水世界-水处理技术社区（论坛）

标题: 一精彩回复，大家请参与讨论 [打印本页]

作者: wlchess 时间: 2007-2-6 16:12
标题: 一精彩回复，大家请参与讨论

首先感谢大家的支持，最近出差所以没有及时回复大家的帖子，表示歉意。对制药废水的具体情况做如下解释： 1、我所说的是设计 2、进水cod最高3500，平时2500-3000 3、请大家帮我校核SBR的运行方式、负荷、是否合理。 4、水解设计去除率为30%，停留时间8小时，是否合理。 5、氨氮是否能达到设计值。 6、鼓风机没有设计变频，进过计算风量很大汽水比大概80：1不知是否合理。再次对水友表示感谢！引用文章：Http://

———————————————————————————— 听风发表于 2007-2-6 10:59:30

==================== 现已把大家帖子做一个整理，具体内容如下，对于制药废水的具体设计请大家给出具体意见！制药废水：COD:3500 BOD:1000 NH3-N:250 PH:11.5 水量：3000m3/d 工艺流程：调解(PH)+水解+ SBR 调解：16h 水解：8h SBR:负荷0.18 每天2个周期，没个周期曝气时间：9h 出水:COD:300 BOD:100 NH3-N:15 高端者请给出意见！引用文章：Http:// ———————————————————————————— 听风发表于 2007-1-22 15:09:32 你好这位朋友: 我不明白你的帖子的目的是什么? 1.是对出水水质情况不满意? 2.还是对让大家对工艺参数进行修改? 3.还是其它? 4.请你指出你的目的!谢谢引用文章：Http:// ———————————————————————————— 李玲玲发表于 2007-1-22 22:14:14 是什么药?CODcr偏低。 SS是多少？工艺流程基本可行。要保证工程达标，应注意以下几点： 1 一定做毒性试验，好多制药废水处理工程的失败是因为忽视了这一点；2 调节池不要用鼓风搅拌；3 水解池搅拌器要自己选，略有富裕能量即可，厂家选的往往偏大，破坏池中厌氧环境；4 SBR池建议F/M<0.15,自控程序留有充分调节余量，鼓风机选型偏大一点，有一台变频。引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-23 19:01:49 让我这个低端者来试一试;COD去除率达到了91.5%,氨氮去除率94%，说明以下两个情况:一、水解应该较为效果明显，经水解后废水可生化性很好，才能取得这样高的COD去除率；二、从氨氮得以较高的去除情况来看，生化条件（如碱度，DO，泥龄等）控制条件较好，在这样优异的控制条件下，可降解的COD基本已经降解完毕。出水COD进一步下降的空间推测：出水中SMP估计在180-240 mg/l,ESS占COD大概40-60 mg/l，进水残存COD：30-50mg/l,所以出水300的COD，已经控制的相当不错了，采用常规生物方法已经没有了进一步下降的空间，除非采用膜生物反应器，将泥龄控制在100天以上可能还有希望。顺便说一句，感觉你的BOD有异常，不知道是测出水过滤液，还是上清液，过滤液不应该那么高，否则硝化不会进行如此彻底。对于氨氮去除，如果碱度PH调控得当，有望降得5 mg/l左右引用文章：Http:// ———————————————————————————— 云飞扬【水筑】发表于 2007-1-23 20:50:07 云飞扬【水筑】修改于 2007-1-23 21:33:42 低端者水筑(开个玩笑): 1 将泥龄控制在100天以上,是否系统基本不排泥?还是你有别的什么意思? 2 对于氨氮去除,温度影响最大,T<12度,如果碱度PH调控得当，有望降得5 mg/l左右能否成立? 以上两点请赐教! 引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-24 7:44:26 低端者水筑(开个玩笑): 1 将泥龄控制在100天以上,是否系统基本不排泥?还是你有别的什么意思? 2 对于氨氮去除,温度影响最大,T<12度,如果碱度PH调控得当，有望降得5 mg/l左右能否成立? 以上两点请赐教! 引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-24 7:44:26 1.出水中SMP占到了70%甚至更多,而SMP是很难降解的,但不是说就一定不能降解,在一些膜生物反应器中,污泥龄都控制得特别长,一方面实现了污泥减量化,另一方面,有一些学者作过实验,污泥龄在30天都五十天时,出水COD呈上升趋势(主要是SMP增加所致),而当污泥龄超过80天以后,COD呈明显下降趋势,据分析是SMP得到了降解.你可以去查一些好氧膜生物反应器的资料了解一下. 2.第二个问题,我在前文已经说过,91.4%的COD去除率,94%的氨氮去除率,其工艺控制条件应当相当不错,当然也包含了温度条件,如果真要象你所说的T<12度,恐怕15mg/l的氨氮也保不住,更别说5mg/l了,所以你是在抬杠。从运行和出水情况来看，硝化菌的活性应该很好，但我们知道，硝化菌利用的是氨分子，而不是氨根，15mg/l的氨氮，你认为氨分子的浓度有多少呢？所以本人认为如果碱度PH调控得当，提高水中氨分子的浓度，有助于提高氨氮转化率。同意的顶一下，不同意的尽管提出指导批评意见引用文章：Http:// ———————————————————————————— 云飞扬【水筑】发表于 2007-1-24 18:45:26 水筑:我昨天发了个帖子,怎么没了?再发一遍.首先,我认为我们的讨论是有意义的. 1 我理解听风讲的是设计,不是运行.听风请说下您的本意。 2 我们讨论的是SBR，不是MBR，SBR要作到泥龄100天，好氧泥龄且直排泥，工程上如何实现？恐怕SBR设计导则要重新编制。 3 硝化反应，除DO、泥龄等因素外，温度系数是主要的。至于碱度、PH那是和反硝化、BOD去处量、总N去处量搅在一起了。不要给我删帖，有问题大家好好讨论。引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-25 7:05:51 接着讲：我们讨论的这一工艺，没一沉，有预酸化，整个工艺调的好，碱度应该平衡。我的意思是，尽管硝化消耗大量碱度，本SBR整体工艺，碱度应该能达到平衡。温度，城市污水，绝大部分>12度,制药废水更不用发愁温度. 引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-25 7:47:32 TMXK你好: 刚才我己给听风,发了函,请他再详细介绍一下具体情况,以便大家更深入科学地进行分析,交沟,谢谢你能提出的问题!!! 引用文章：Http:// ———————————————————————————— 李玲玲发表于 2007-1-25 9:38:29 谢谢您,玲玲。说实话，我认为水筑不同于一般人，他是代表一个群，他的帖子，水平要高，要严谨，要负责。所以我对他有点苛刻，但绝对不是抬杠。听风的工艺，整体很好，我所担心的就是NH4-N达标。SBR不同于分段法。铵化、硝化、反硝化、同化，调起来要用心的，所以我建议听风自控要留有充分调节余地。负荷低点（还在高负荷区），风机大点（有调频），设计好预酸化等。无论高端、低端、终端坦诚相待，认真讨论，双方都会有收获。您说呢？引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-25 19:06:28 TMXK,你好,我也认为我们的讨论是有意义的.听风抛出这个题目的目的我也不是很清楚,有些情况也没有讲明白。我是针对运行来讲的。在第一个帖子里我作了三个判断：一、COD下降空间的推测，已经说了按常规好氧方法（当然也包括SBR法），COD已经没有下降的空间了。要进一步降低只能另外用物化方法或者MBR法，也就是要他放弃在SBR里进一步去除COD的打算；二、关于氨氮，还有进一步下降的空间，氨氮实现98%的去除率并非不可能；三、BOD100mg/l，去除不算彻底，会影响甚至阻碍硝化反应，但出水氨氮又比较低，所以要他再确认一下。引用文章：Http:// ———————————————————————————— 云飞扬【水筑】发表于 2007-1-25 22:22:50 如果听风的考题是设计的话,我有以下疑问: 1、水解能去除多少COD,水解后B/C比能提高到多少?这是SBR设计的依据，污泥BOD负荷同样是0.18 ，MLSS按3000mg/l估算,B/C比0.285SBR的容积负荷是1.89,好氧(18个小时)负荷更高达2.52,硝化就不要提了很难进行,而如果B/C比0.58,SBR的容积负荷是0.93,好氧(18个小时)负荷为1.24,硝化进行可能不彻底;如果0.18指的是污泥COD负荷的话,容积负荷为0.54,好氧负荷为0.72,则硝化当能较彻底的进行. 2.还有进水氨氮是250mg/l,那么有机氮有多少呢,SBR的氨氮负荷恐怕应根据进水的凯氏氮来设计吧; 引用文章：Http:// ———————————————————————————— 云飞扬【水筑】发表于 2007-1-25 23:02:33 云飞扬:我喜欢你这种算的风格,用数字说话。恕我直言：SBR泥龄100天要用于工程，我还是第一次听到。 NH4-N15ppm达不到，又武断了。我同意你的F/M数字分析，我的数字是F/M<0.15。我有空也算算，咱俩再交流。我说他工艺可行，因为我用过（进水COD要高，制药废水）。引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-26 7:40:04 玲玲:您好?听风回函了吗?到底是什么制药呀? 我想具体算一算,必须知道是什么制药,才好估算预酸化水质。引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-26 19:01:03 TMXK你好: 听风最近没有上网,我还没有见他回函,我要知道具体情况一定告诉你,对你的认真精神,我还得向你学习,对你的问题,我还又认真学习了,又对书本知识认真温习了一遍.大家一同进步吧!!! 最后欢迎水友同仁参与讨论各种问题,一同进步!!! 引用文章：Http:// ———————————————————————————— 李玲玲发表于 2007-1-27 18:20:44 玲玲:您好? 我有个想法,您当联络人,联络象老环保、雁荡山、追风、异想天开、云飞扬、水筑等水平较高的网友，对一个问题最后形成一个比较统一的意见，讨论中大家都有提高。象这样神龙见首不见尾，不了了之，意义不大。您还看书本，认真，SBR F/M0.18,MLSS应1600左右,书上怎么说? 引用文章：Http:// ———————————————————————————— TMXK 发表于 2007-1-27 19:25:02 大家谈一谈，意见！！！引用文章：Http://

作者: chinayzb 时间: 2007-2-6 17:23
确实很让人感动的回复帖.

作者: cygyc-gc 时间: 2007-2-6 18:27
关于对一个帖子进行统一汇整的建议我想值得水世界学习！以后，我会对水处理综合版的有价值的帖子进行类似的管理！

作者: ipgood 时间: 2007-2-6 22:02
每一种废水都有说不完的工程，争论很多，工艺很多，水质很多，话题就很多。学习中。

作者: baiyijianmo 时间: 2007-2-7 09:37
呵呵水网的东西，你转过来了啊，还有不少啊

作者: ipgood 时间: 2007-2-7 12:24
希望，搂住整理后，无论上什么方面的。都是很好的。必要重谢！

作者: water-lee 时间: 2007-2-8 15:17
不错，很有收益

作者: knights123 时间: 2007-3-9 11:56
虽然看起来有点晕但是也理解了点意思世上最厉害的应该就是认真二字了理论的考究也是为了更好的指导实践实践的效果是更好的反映理论我想了解下现在这个工艺在工程中实现了没有？运行效果如何

作者: cygyc-gc 时间: 2007-3-9 12:07
水世界：百川可纳，只要对大家有用，那里的都欢迎。感谢楼主！

作者: daem 时间: 2007-3-9 22:50
真热闹,可我水平不够,插不上嘴

作者: redapple 时间: 2007-4-27 20:22
确实不错,大家都能这样就好了

作者: zxdi2004 时间: 2007-4-27 23:12
没想到我在水网上与TMXK的争论被搬到水世界来了,因为与TMXK争论实在太累,后来就没有回听风的贴,我想我的意思已经表明了,也没必要再争论下去了.

但是作工业废水的水友都有这样这样的实际感受,用BOD负荷设计会有较大偏差,BOD(5)低并不代表可生化性差。因为工业废水的微生物多数都需要驯化，工程还没有作，到哪儿去找驯化好了的活性污泥作为测定BOD的接种污泥呢？！！

，所以从测定BOD开始就有可能存在明显偏差，而且BOD5并不能完全代表废水可生化性，BODu才代表了废水中可生物降解的有机成分的含量。

作者: handsomeli 时间: 2007-4-27 23:48
楼上强人啊，佩服佩服

作者: lvshengyangjs 时间: 2007-5-2 01:54
各位的讨论的确很精彩，希望我们的论坛越来越好。

作者: jiangchi 时间: 2007-5-2 08:28
kdjfoaijforehfhgkjdskjsd

作者: cygyc-gc 时间: 2007-5-2 22:18
楼上的朋友可谓灌水能者啊

作者: jasonjiang 时间: 2007-5-4 22:08
SBR的运行周期恐怕要调整一下,250的氨氮浓度还是比较高的,建议调整为18~24H,但投资及占地面积必然大幅度增加,个人意见,将工艺改为A2O.

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