水世界-水处理技术社区（论坛）

标题: 水价上涨的根本原因是什么?参与有奖！ [打印本页]

作者: qfmaomao 时间: 2009-9-21 15:04
标题: 水价上涨的根本原因是什么?参与有奖！
涨价的背景：外资参资中国水务由来： 2002年3月出台的《外商投资产业指导》，将原禁止外商投资的供排水城市管网首次对外资开放。主要外资水务企业：从1994至08年，6家最有影响力、最活跃的外资水务企业(威立雅水务、中法水务、中华煤气、金州环境、汇津水务和美国西部水务)共获得签约项目53个。　　法国苏伊士集团北在全国范围内拥有22家合资企业，供水人口达到了1400万。　　法国威立雅公司拥有天津、上海、北京、成都、昆明、兰州等近19个城市的21个合资项目，供水人口达到了3000万。水价上调主要理由：对各地上调水价的理由，总结有两条：一是水价总体偏低，没有反映水资源的稀缺程度和水环境治理成本，导致浪费严重，不利于提高居民的节水意识；二是水价偏低导致供水企业面临经营亏损的压力。国家发改委价格司态度：该司官员表示，地方政府有自主上调水价的权利，不需要经过国家发改委审批，也不需要备案。 对水价上涨各方的反映 李智慧认为，由于近些年供水综合经营成本、资产价格、资源价格和环境代价成本提高，我国供水企业经营已经普遍处于“水价倒挂”的境地，涨价是为了维护生产运营。但是溢价收购会导致企业的资本成本高企，外商的投资回报要求以关联交易等方式转移利润、推高经营成本，是进一步推高水价的因素之一，间接加大了水价上涨的幅度。　　清华大学环境工程系水业政策研究中心主任傅涛在搜狐公益和中国水网主办的“环境讲坛”上对记者说，现在地方水价上涨的理由都不可信，水务企业只有说自己亏损才能涨价。中国水协会长李振东指出，外资今天高溢价收购供水资产，明天都要成倍地赚回去。一届政府的政绩，将成为今后历届政府的严重隐忧，最终都会转嫁给老百姓。目前，城市水价上调时总会有一种“外资参与论”，认为是外资20%以上的利润诉求抬高了水价。对此，总经理王青志回应，目前公司二期改造工程完全是自筹资金，企业的负债率60%，投资回报率4%-5%。水务行业利润微薄，但由于自来水是刚性需求，当初股东投资看中的是长期稳定的回报。王青志说，水厂经营的三大成本为电费、人员工资和药物开支。其中，电费已占中法海润总成本的40%。水、电同属公共事业领域，水价经年不动，但电价却不断上涨，有时甚至一年两调，同时，人员工资和药物开支这些年也不断上涨，一旦雨水加大、河水浑浊，净化水质所须药物成本便直线上涨、并不可控。公共企业人员过多，严重超过生产经营需求，生产率极其低下，还有公众难以接受的过高的招待费用，员工超过社会平均水平很多的工资福利待遇等，如果这些都不能给社会一个明确的交代，无论开多少听证会都白搭。总不能水厂员工享受高工资、高福利，水厂低效率运行养了那么多人，还在高叫企业亏损要涨价吧？据调查，国内自来水公司从业人员年售水量5万多立方米，与先进指标8万立方米相比相差很多，而且设备利用率低，浪费巨大。水公司作为公共企业，不能光靠涨价来牟利，而是要首先提高自身效率。如果这些都做不到，即使提高污水处理费用，提高用水标准等涨价要求都合情合理，公众也不买账。 对于水价的上涨，大家认为最根本的原因是什么？希望大家畅所欲言，说出自己的观点，参与有奖哦！ 　　

作者: yuguoqingkong 时间: 2009-9-22 17:32
根本原因是利润吧大家一直都说不盈利，但是其实有没有利润只有水厂知道水厂看着气费、电费……都涨了我们能不涨吗

[ 本帖最后由 yuguoqingkong 于 2009-9-22 20:50 编辑 ]

作者: shenghe516 时间: 2009-9-22 17:33
呵呵，还不是外资和国内的人在搅吧，

作者: amang001 时间: 2009-9-22 17:36
涨价是必然的啦。。。房价在涨。。。油价在涨。。。电费在涨。。。方便面也涨了。。。水价涨涨怎么了？？？水价涨有很多方面，并不仅受外资影响。。。。电价涨了。。。自来水处理成本就涨了。。。。保护水源成本涨了。。。原水价格就涨了。。。。自来水公司员工福利涨了。。。。自来水价格就涨了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: lvjianguo96 时间: 2009-9-22 17:37
水价上涨的原因，个人的观点主要存在信息不公开是水价上涨的主要原因，首行自来水的成本价不是自来水厂的人有谁真正了解呢！第二个原因是国外企业参股所造成的，外资注入首先可以认定这些外资企业不是来为人民服务的。到中国来发财是他们的主要目的，如果政府不让他们发财他们干吗千里迢迢到中国来。

作者: allen7758 时间: 2009-9-22 17:53
所谓“水涨船高”，必然结果

作者: hawkskeleton 时间: 2009-9-22 17:58
水价不是说不能涨，但至少涨的要有道理~ 水厂只是说“亏损”，但是，究竟为什么亏损呢？处理成本提高了，但是，“处理成本”包括哪些呢，分别提高了多少？水厂从来不明说~ 听证会，不爱说，一来代表究竟能不能“代表”，二来代表提的意见，究竟有没有被认真考虑~个人觉得，听证会现在越来越成为形式~

作者: qinuobiya 时间: 2009-9-22 18:48
水厂员工和领导的工资奖金还是蛮高的吗！！其他食品等都涨了，水厂员工买不起了，就要涨工资，当然要涨水价了，呵呵（玩笑）

作者: yuyuball 时间: 2009-9-22 21:00
这样说吧， 1.我国水资源向来匮乏。 2.经济成长的背後是由庞大的工业支撑。 3.牺牲土地现有的生态环境换来工业稳定发展。 4.企业在环保问题上并未受到良好的管理。 5.污染源向大气及水里排放。 6.降雨结合污染的气体。 7.地表水承受更多污染！ 8.我国城市供水水源地表水居多。 9.地表水质不若以往。 10.加大地表水处理力度。 11.调整水价满足处理成本。 GB5749-2006 生活饮用水标准增加71项（对比GB5749-1985），为什麽要增加那麽多项？另，水资源管理部门清楚知道，国内水资源已经失控，必须委外处理，可以避免其他争议。 [ 本帖最后由 yuyuball 于 2009-9-22 21:12 编辑 ]

作者: wangguodong 时间: 2009-9-22 21:28
涨就涨吧！老百姓也没办法

作者: bing850704 时间: 2009-9-23 07:09
标题: 回复 3# 的帖子
水价再涨工资不涨我也好像在哪里看过，说是外资的结果，不管怎样，有一定关系的吧！

作者: hong6601 时间: 2009-9-23 10:42
对于工程公司来讲水价上涨排污费上涨都是一件好事情，也就是说今后的工作会越来越多当然从环保方面考虑也是比较有利的我个人支持水价上涨，这也是一个必然趋势根本原因应该是水资源的极度匮乏，为我们的子孙后代留一点可以用的水吧 [ 本帖最后由 hong6601 于 2009-9-23 10:45 编辑 ]

作者: hjh031 时间: 2009-9-23 10:43
水质要求更高了，原水水质却更差了！没钱，那工艺改革，管网修理要到哪年哪月？要不然出问题了吃亏的还是老百姓！水价相较而言，其实并不是很贵，正常用水一个人一个月也不过十块钱，你用水的时候是否是肆无忌惮？这本身与水资源匮乏是严重矛盾的！希望水价的上涨能启发一下节水意识吧！也不能一味的把反涨情绪带到群众中去，特别我们搞水处理的，本身应该更清楚水现状！要说自来水公司福利好，说的不好听，这貌似是国企的通病！ [ 本帖最后由 hjh031 于 2009-9-23 10:50 编辑 ]

作者: lushenjie 时间: 2009-9-23 10:58
日子难过啊以后喝水都喝不起了

作者: zhouyihan 时间: 2009-9-23 11:39
对于水涨价还可以理解。毕竟我国是缺水大国。但水质不管恭维，管网不管恭维。我们更多的是关注的名利，而非踏实做事。管网一塌糊涂。供水的管网暴露出的问题很常见。同样排水也是如此。很多地方我们的污水厂没有污水可处理，管网渗透出去污染地下水去了。

作者: surftang 时间: 2009-9-23 12:12
　我们先来看看水涨价的理由，据媒体报道，涨价主要有：一是供水企业经营成本压力；二是提高市民节水意识；三是水资源的稀缺。第一个理由：减轻供水企业经营成本压力。媒体报道上说，供水企业常年亏损，造成亏损的主要原因是管网老化，水耗大，改造费用高；水源水质差，治理成本高。我们姑且承认有很多供水企业常年亏损。但是，我们来质疑一下： 1、管网老化，与老百姓何干？管网建设，老百姓是出钱的，自来水入门费，每户家庭出的都不少吧？运行中，管网老化，需要改造，应该是供水企业自己来解决，而不是要老百姓出钱来解决，如供水企业不解决，水耗大，经营成本增加，就有企业自己承担，与老百姓何干。 2、水源水质差，治理成本高，与老百姓何干？我们用自来水水，产污水，但是，我们都良民，都交了排污费，承担我们应承担的责任，水污染治理不好，就应该是政府部门的事了，与老百姓何干。第二个理由：提高市民节水意识。虽然我环保行业一个小小“水工”，但是听到这个理由，我还想笑，笑什么就不说了。别到那时，市民用水减少，供求失衡，企业别鼓励老百姓消费自来水就行。第三个理由：水资源的匮乏现在生态环境破坏严重，水污染也越来越严重，导致自来水的生产成本有所提高。我们承认，但是谁又是破坏生态环境，污染水质的“罪魁祸首”呢？

作者: surftang 时间: 2009-9-23 12:16
我们公司就运营一个自来水厂。也是希望自来水厂涨价但是我想说的是，我们自来厂涨价的内部理由是，尽量收回建设成本再想说的是，我们自来厂的收入主要自来水水费，最客观是开户费，企业自来水开户费，房地产用户开户费。现在房产开发火热，自来水的开户费也在火热中再想说的是，我们自来厂的运营成本，主要还是管网改造和老管网的水耗 [ 本帖最后由 surftang 于 2009-9-23 12:18 编辑 ]

作者: surftang 时间: 2009-9-23 12:53
说了这么多，还没有回答楼主的问题现在回答：水价上涨的根本原因是什么？－－－为了某些集团的利益

作者: kinfir 时间: 2009-9-23 13:15
为什么要涨?有人说电费涨了，水价也要涨，但水厂的利润空间有多大呢？应该查根溯源。首先该涨的地区涨，不该涨的地区不要涨，否则也是一种浪费！听说某地自来水涨价，而水库且水满为患，为保障水库安全结果放水后淹了村庄，这就是严重的浪费现象。其次对污染的企业要大涨，对居民尽量不涨。毕竟造成水资源短缺的主要原因之一是企业的污染与无节制用水。再次是应对用水量进行调控和价格波动机制，特别是丰水期与枯水期、降雨量大小、水库库容量进行调节。最后，要引入全民监督机制，使水厂利润透明化。现在的水厂涨价成风，言之必是保护水资源，没水时是资源，水多时就成祸水了。总之，水价的管理，不能一刀切，国家发改委说他不给水定价，但不代表他就不用管了，地方上的水价溢动情况他还是要管的，关键是他要把握大方向，地方调价必须按照他的大轴在转，偏离就要制止。国家发改委仅就一句话，为了保护水资源“涨”，“地方政府有自主上调水价的权利，不需要经过国家发改委审批，也不需要备案。” 说到底还是一种不作为行为！

作者: liaodj 时间: 2009-9-23 15:40
其实，水价涨一些，对个人没有太大影响。毕竟，家里没有游泳池，每个月用不了多少吨水，但提价要提的明明白白

作者: song520241 时间: 2009-9-23 16:03
传说：物价被涨了水价是被涨了经济是被危机了我们是被加工资了结果：物价真涨了水价也涨了经济也危机了我们工资没涨了

作者: goldyu 时间: 2009-9-23 16:40
首先，本人是绝对支持水价适当上涨，因为中国水资源实在是溃乏，节水刻不容缓。一、水价上涨的主观因素： 1、各级政府：建立节水型社会，通过调整水价，促使作为消费者的百姓减少用水量。从经济学的角度看，这的确是一个有效的，能直接影响到每个个体的方法。 2、水务企业：追求利润，水务单位如果是企业参与的，追求利润最大化将是其天职，对于企业而言，水价没有最高只有更高。虽然，很多水务企业表示要追求合理的利润，但是在长期的相对低价的情况下，参与运营的各路人马，应该是早就急不可待。国内企业大多有事业单位的底子，可能相对不会那么难过，但国外企业肯定熬不住。为了尽快收本成本，实现规模化盈利，不提水价，提什么？二、水价上涨的客观因素： 1、水资源在中国越来越短缺，饮用水资源更是贵乏，物以稀为贵，水的珍贵自然由水价的上涨来体现。 2、水处理成本增加： •随着污染的越来越严重，从源水到净水的程序可能越来越多。工艺越来越复杂。 •水处理过程中的基础材料,如电、汽、油等的价格上涨 3、治水势在必行，而且颇在眉睫，需要大的资金投入。我国的一贯做法是，中央出一小部分，政府筹资一大部分、政府没钱找企业，企业找不上，就要发动广大人民群众。所以涨价方式，就是人民参与治水的最“立竿见影”的形式了。 [ 本帖最后由 goldyu 于 2009-9-25 10:19 编辑 ]

作者: sbdqqq666 时间: 2009-9-23 17:17
都想和国际接轨，请先接轨工资吧！

作者: esh1985 时间: 2009-9-23 17:51
利润！政府追求利润和业绩，于是招来了这么多虎视眈眈的外资

作者: chenqwei2004 时间: 2009-9-23 22:02
水资源少了贝，污水处理费用高了

作者: msq2008 时间: 2009-9-24 00:15
标题: 根本原因是
根本原因是可利用的水资源减少了!!

作者: msq2008 时间: 2009-9-24 00:18
标题: 鱼小跃分析透彻
关于水涨价的问题,我认为"鱼小跃"分析透彻,从主客两方面阐述,一针见血,入木三分!顶

作者: youthful126 时间: 2009-9-24 07:58
要有数据说明供水企业不赚钱才让人信服

作者: cygyc-gc 时间: 2009-9-24 08:52
水价上涨，这个我想是个必然。有利益的原因，但是这个利益，我觉得不能简单的理解成钱。还有我们的身心健康，社会、自然环境的保护。我的理解： 1.如果是合理的涨价，有必要的公开公正的说明，不是想涨就涨，老百姓接受，对于我来说甚至支持。 2.涨价后，不能只是涨了水价，得有相应的效益出来。比如自来水水质处理的更好，污水处理的更利于自然环境。 [ 本帖最后由 cygyc-gc 于 2009-9-24 09:00 编辑 ]

作者: zxj7379 时间: 2009-9-24 11:45
关于水价上涨，我想有多方面的原因，比方政府、市场、企业都起到一定的作用，各方因素综合便形成了今天水价上涨的局面。具体情况我想引一篇“南方周末”的文章，大家参考。文章标题：谁该为水价上涨负责? 全国各地此起彼伏的水价上涨，引来多方争议与声讨。一般来说在垄断领域引入市场竞争，往往能为消费者带来更低廉的价格和更好的服务，而中国市政公用事业改革却陷入“越市场化，价越涨”的怪圈。在有关专家看来，一些政府部门在改革中放弃公共投入之责，卖掉水厂甩包袱，并以上涨水价来满足投资者的逐利冲动。这涉及的问题，其实是政府在市政公用事业改革之后，公共财政如何投入？政府如何继续履行公共产品提供者的责任？和许多“中国特色”的改革一样，中国市政公用事业改革一路疾行之后，到了需要正本清源的时刻。杨箕村是广州五羊新城附近的典型城中村。郑女士在里面住了多年，靠在外面摆摊卖衣服为生，每天早出晚归。最近她多了件事，教她从大学回家过暑假的儿子节约用水。郑女士发现，她儿子在学校里“公共用水没人管，大手大脚惯了”，回到家水龙头一开便开到最大。这样的坏习惯都要郑女士费力去纠正。她有些担心，这个月家中用水要翻几番，“得过8吨了”。在这个闷热的城中村，报纸上关于水价上涨的争议，搅动着居民们的神经。郑女士平常用水很节约——淘米水留着洗菜，洗菜水用来拖地，拖地水用来冲厕所。每天出门，都要将水龙头关好才走。无论如何节约，他们可能面临水价上涨的局面。根据各种公开报道，中国的水价“长期低迷”，因为“水资源日益紧缺”或者为了要推动“节约用水”，水价上涨是“大势所趋”。长期以来，水、电、燃气被城市居民们视为市政公用事业。当“成本”、“涨价”等字眼轮番在报纸上出现的时候，令人恍然觉得这些公用事业，这些居民每日不能缺的需求，越来越像市场上可以随意涨跌的商品。这一变化，始自上世纪90年代以来的城市公用事业改革。新世纪里，这一改革以特许经营的方式大大提速，许多城市市政设施的所有权和经营权，被外资和内资企业购买或者持股。改革的方向似曾相识——很少人能真正理解“特许经营”的含义，但对于公共事业的“市场化”真实逻辑和后果，却并不陌生。这些年来政府出让土地，房地产市场火爆，房价节节高。前些年，教育、医疗“市场化”、“产业化”，又导致各项收费飞涨，百姓苦不堪言。居民们对于水价的上涨隐含着复杂的担忧：水价上涨推升了公众对通货膨胀的预期，他们担心在不久的将来，包括水在内的各类生活必需品和商品的价格，会持续上涨，从而使他们手中的货币迅速贬值。于是在这一轮水价的讨论中，涨与不涨的理由被反复拷问，外资控制中国大城市水务市场的质疑也被提起。而真正的问题是，为何政府财政收入连年增长，市政公用事业涨价的后果却必须由居民承担？公用事业改革之后，政府公共财政的职能如何体现？水价成本真相坊间关于水价的争论，集中在涨价的理由上。上涨者提出，水价上涨是为了节约资源，因为水资源紧缺会导致水价不断上涨，净水成本上升、电价上升等等。对此，住房与城乡建设部工作的中国市政公用事业特许经营专家、《公权市场》一书的作者徐宗威在接受南方周末记者采访时认为，应将水价细细分解，才能辨析上涨的理由。徐宗威把目前水价的构成分为三个部分，一是源水价格，约占价格的20％；二是运营成本，约占价格的70％；三是税费，约占10％。而涨价的理由，主要集中在源水价格和运营成本上。 “源水占水价的20％，就基本上体现了对水资源的保护和尊重。”徐宗威说，因为居民的用水需求是刚性的，作为基本生活用水，“不会因为你调高水价了，生活用水量就大幅下降了。”他说。广州杨箕村的郑女士在接受南方周末记者采访时表达了相近观点：“我做的是小本生意，知道什么都是日积月累的。家里用水都是生活、生存的基本需要，没什么浪费的地方，省也没地方省的。” 她认为：“为了节约用水而涨的水费，不应该算到我们的头上。” 运营成本中，徐宗威认为大体分为四块。一是净水成本。由于国家对水质的要求提高了，过去对水质要求符合35项化验指标，现在提高到106项指标。这个方面的成本会增加，大家公认是合理的。第二块是收费成本，包括城市供水管网建设、污水处理等。这些管网的建设投资规模巨大，如果掺到价格里去，会对供水价格提升形成巨大压力。 “就全国来讲，各地情况不一样，有的掺进去了，有的没掺。现在供水管网建设有国家财政投资的，也有开发商投资的，也有供水企业投资的。相对来说，国家投资的比例比较高。”“供水管网投资的回收和投资效益的实现，是要通过供水价格来实现，还是要通过公共财政转移支付来实现，这是一个根本原则问题。”徐宗威说。第三块是管理成本。管理成本本应越来越低，但一些企业效率低下，人浮于事，可能管理成本较高。这里面还包括城市公益性用水支出，例如公共绿地浇灌等。近年来城市扩张迅速，如果从这个角度看，管理成本会是增加了。但增加的成本能否由居民支付，是个问题。最后一块是收益成本。徐宗威认为，供水企业可能普遍觉得收益成本低。但他认为，这个收益水平应该大体上保持在社会平均利润率水平之下，这个平均水平就在8％左右。目前供水企业的平均利润率到底如何？各方说法不同。北京大岳咨询公司总经理金永祥称，他跑了十来个省会城市的自来水公司，发现他们大部分处于亏损状态。赢利状况好的，账面也没有超过5000万元。清华大学水业政策研究中心主任傅涛博士告诉南方周末记者，自来水公司1995年就开始全行业亏损了。1998年后提了价，现在不能说是都亏损。在他研究范围内的三千多家自来水公司，基本维持在微利或者持平的状况。对于供水企业应该获得何种利润，徐宗威认为，过去用“保本微利”不科学，“从公共产品生产来讲，基本的标准应该是收支平衡”——这里面已经包括企业应得的社会平均利润之下的合理利润。他认为，企业的收益部分，“我觉得不能再提高了”。水务企业生存状态但对于供水企业来说，无论保本微利还是收支平衡，企业都是存在涨价冲动的。水务企业要上交税费。根据徐宗威的分析，水价中有10％是各种税费。“和普通企业一样，水务企业的所得税、营业税、土地增值税，通通要交。”他认为这个需要研究——作为一个公益性的企业，这些税费交了，无非又增加到水费成本里去了。此外，企业要承担一些地方政府的“乱摊派”。清华大学水业政策研究中心主任傅涛说，由于自来水公司改革是政府改革里最晚的，存在“锅底效应”现象。他介绍：“政府一些特殊的工作摊派，因为公司都改完了，就都摊给剩下的那几个国有企业。一些地方自来水公司背了较重包袱，包括大量人员安置、各种社会义务。” 这还不包括政府拖欠企业的各种欠款。徐宗威曾和一家水务公司的老总聊天，这位老总诉苦称，他的公司被政府拖欠几千万元水费，一拖半年。但即便如此，在中国城市水务改革的盛宴中，中外企业仍然纷至沓来，以高出转让价数倍的价格承接了各地市政公用事业的股份和经营权。徐宗威分析了这类投资的原因： “企业获得市政公用事业经营权之后，一个城市就一套管网，几个自来水厂，在市场上处于垄断地位，投资经营有基本保障。同时，公共产品有公益性，其消费群体是稳定的——百姓天天要吃水，所以投资回报是稳定的。此外，企业一旦经营出现风险，政府肯定会出手相救，相当于有政治保障。”“供水企业通过对拥有公共产品的特许经营权，能获得高额的、或者是垄断的利润。” 这一垄断市场吸引了诸多内外企业进军。2007年，法国威立雅水务公司以高出转让价3.48倍的17亿元，拿到兰州市供水集团45％的股权和30年的经营权。上海浦东自来水公司政府转让价为7.6亿元，威立雅公司却甩出20亿元，拿到50年特许经营权。产权动了才算改革？而政府为何对出售城市公用事业如此热衷？城市化的迅速发展，使得地方政府在城市公用事业的发展上面临巨大压力，需要大量建设资金；同时，国企人浮于事，效率低下，迫切需要改革。一个不能忽略的事实是，长期以来，中央财政对市政建设的投资呈直线下降，市政建设似乎成为地方政府的事情，而地方政府对于市政建设又投入不足。《中国城市建设统计年鉴》（2007年）数据显示，1981年，中央财政拨款占全国市政基础设施总投资的比重尚有26％，到1991年是5％，到2001年下降到4％，到2007年更是下降到0.8％。地方财政投入如何呢？建设部2006年全国城市市政设施固定资产投资来源统计显示，全国投资总额为5505亿元，中央财政投入仅为62亿，仅占1％多一点；而地方财政投入也只有1052亿元，不到总额的20％。而2006年市政建设的国内贷款投资为1806亿元，自筹资金达1700亿元，两项投资要远远高于中央和地方财政投资的总和。数字揭示的现实令人不安：中国城市发展日新月异，但市政建设的投资来源，却主要不是来自地方和中央政府的公共财政投资。农村地区的市政设施投资更是多年来被忽视，2007年只占到全国市政设施投资规模的7.8％，而农村地区人口占了55％。在市政投入长期不足的情况下，有关部门加快了改革进程。2001年12月，建设部发布《关于加快市政公用行业市场化进程的意见》，提出建立市政公用事业特许经营制度，开放市政公用事业投资、建设、运营、作业等市场。由于市政企业大多赢利状况不佳，需要政府巨额补贴。将市政企业高价卖给外资或内资企业，政府可以获得巨额现金收入，同时又可一举甩掉包袱，减少甚至免除相关的财政投入，可谓一举两得。正是这一点，成为一些地方政府加速市政公用事业改革的驱动力。在许多地方，政府不仅出售经营权，而且直接将产权或股权出售给外资或内资企业。“现在谈改革，必谈产权出让、股权转让。似乎产权动了才是真正的改革。”徐宗威说。据一项统计，安徽城市公交40％的产权，城市供水50％的产权，城市燃气80％的产权，已经转让给民营企业或外国资本。徐宗威认为，城市公用事业的特许经营改革，产权的出让不是改革的方向，经营权的放开搞活才是改革的主要方向。“现在看来产权转让的步子较快，而经营权转让的步子较慢。” 警惕：官方色彩的利益集团这次水价提升引起激烈讨论，双方的思维差异颇有意味。公众出于对水务的公益性认知，认为水价不应该完全由市场决定；但水务企业以成本上升之类的术语要求涨价，完全用市场逻辑来考虑问题。这一思维差异，清晰显示出当前水务改革的“市场化”程度之深。相当多地方政府在改革中以“特许经营”改革之名，行“市场化”之实，将家当一卖了之。在这种改革倾向下，一些地方政府收获改革美名，同时坐收渔利，更以“不干涉企业自主经营”的名义推卸公共服务责任，放弃公共财政投入。而企业拿走产权或股权，新股东们更关心的是股权利益和企业利益，而非社会公益。徐宗威发现，很多地方在改革之后，市政公用事业发展规划落空。高价进入的投资者要收回本利，只有一个办法，提高水价。几年来，兰州的水费已经上涨了几次。深圳的污水处理费三年多已经上涨了四五倍。国内被外资高价收购股权或经营权的地方，水价都越调越高。而涨价的本质，实际上就是地方政府的收入被企业转嫁到消费者身上，政府收钱，公众埋单。这亦是中国特色的“市场化”结果——一般来说在垄断领域引入市场竞争，消费者能获得更低廉的价格和更好的服务，而中国市政公用事业却陷入“越市场化，价越涨”的怪圈。而外资已局部或整体控制全国四十多个主要城市的供水项目，一些城市的供水市场已不再是国有控股，更引起公众对国家安全的种种担忧。问题并不止于此。偏离了捍卫公共利益的目标，一些地方政府极易与外来企业结成利益同盟，形成一种带有官方色彩的利益集团。结果是市政公用事业市场“游戏规则”被扭曲，消费者的权益被损害，改革被扭曲。住房与城乡建设部副部长仇保兴曾在一篇文章中感叹：“为什么几乎所有进入市政公用事业的跨国大公司或民营企业都建立了公关部门……背后的真实企图在哪里？实际上就是为了俘获作为监管者的地方政府，影响政府，然后力求与政府结成同盟，这已经成为一种惯例。” “政府应看紧水务公司产权” 和许多“中国特色”的改革一样，中国市政公用事业改革在一路疾行之后，已到了需要正本清源的时刻。城市公用事业要采用特许经营的方式引进社会资本，引入市场竞争机制，但政府始终是责任主体，必须捍卫公共利益。国际情况显示，并非市政公用事业都全部私营化或者市场化，有一半多国家仍然保持公用事业国家投资、国家所有、国家控股。英国是私有化的代表，法国是特许经营的经验发源地，中国现在四处风起云涌的“特许经营”改革，即来自法国经验，但法国本身却仍然坚持公用事业设施的国有，而德国则走的是中间道路。仇保兴认为，我国城市公用事业改革，应区分为自然垄断领域和竞争性业务领域，前者应先维持国企掌控局面，然后逐步采用特许经营，引入竞争机制；后者可直接市场化改革，甚至采取政府监管下的更彻底的民营化政策。“为什么一定要先动产权？为什么一定要把国有资产出让转让掉？”徐宗威问。他认为稳妥的办法，还是先把产权看紧，放开经营权。“甚至市政公用事业企业就应该是国有的，甚至是国有独资的。为什么？政府的重要职责之一，就是向社会提供公共产品和服务。人民已经把税费都交给政府，就应该是政府投资。”徐宗威说。北京大岳咨询公司总经理金永祥则认为，在改革过程中，要保持政府的控制。“我觉得政府控制，表现在两方面，第一是一定要控股，即不小于股份的50％，否则政府就失去主动权。社会资本引进来只是作为小股东，政府作为大股东仍然掌握决策权。第二是政府不再作为服务的供应者，而是监管角色，要强化其监管。” 广州杨箕村的郑女士并不在乎城市水务是民营还是国营，她只是希望政府能控制住水价。“水费再低，用多了也得少吃好几顿肉。” 对政府的期望，并不表示她不谙市场之道。郑女士说：“如果你真要把水完全按商品卖，那最好有公开的非垄断的市场竞争。这样我们会有个选择。”

作者: x_alian 时间: 2009-9-24 15:04
涨不涨价，个人觉得要看地域性！但是由于地表水、地下水受污染。。。。很多地方如南方都是丰水性缺水，畸形啦！对于是否涨价，个人意见是——要求供水企业将处理技术、药品使用费用、交通、能耗、人工等等公开，像我们做方案那样来了成本核算。。。如果真的需要涨价，我赞成；如果赚着钱，嫌赚不够，要涨价——俺怎么都不同意的！

作者: xiaoping8008 时间: 2009-9-25 09:47
目前国内涨价最普遍的借口是企业亏损，最有效的手段是听证会，于是价格就成功的涨上去了。而所谓的听证会，谁在听？该听的人没听到，不该听的人听了也没用。谁在证？没人拿出数据来，也没人去考证这些数据。于是听证会成为中国的又一过场秀，秀好了，是一场精彩的时装秀，吸引人眼球，秀砸了，是一场杂技，大家一笑而过。

作者: yyshf96 时间: 2009-9-25 10:13
我认为一是通过涨价，让老百姓节约用水，二是废水处理厂的运营亏损。

作者: caimingjie051 时间: 2009-9-25 11:00
水质指标要求严格了，相应的成本上去了，水价也就高了，就和粮食涨了，猪肉涨价了一样。

作者: daniel5598 时间: 2009-9-25 11:26
水价上涨的看是否受货币价值影响，应该同国际通用货币价值衡量，以人民币为例，要看对外币的价值手否有浮动，假若人民币贬值了，那么水价没有上涨，只是人民币的购买力下降了。归根结底，涨还是不涨，不是我们说的算得，要看国家的宏观调控，同时这也不单纯是水价的问题。不知道楼主明白了没有？

作者: molv 时间: 2009-9-25 13:09

原帖由 qfmaomao 于 2009-9-22 17:29 发表

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主要外资水务企业：从1994至08年，6家最有影响力、最活跃的外资水务企业(威立雅水务、中法水务、中华煤气、金州环境、汇津水务和美国西部水务)共获得签约项目53个。　　法国苏伊士集团北在全国范围内拥有22家合资企业，供水人口达到了1400万。

苏伊士旗下中法水务这些项目有些是合作项目，每年固定收取投资额18的收益…… 引狼入室必然受人牵制

作者: xuxuelian1982 时间: 2009-9-25 16:10
社会发展的需要。

作者: sunpjun 时间: 2009-9-25 16:23
涨价是必然，个人认为比单纯涨价更合理的是应该实行阶梯水价，规定每月每人平均用水量目标q，超过目标q的水价翻倍。一方面促成涨价，一方面促进节约用水。

作者: fiord 时间: 2009-9-25 22:41
（1）现在标准提高了，处理的费用相应要多，从这个角度说，涨价也正常。（2）我国水资源紧缺，长期水价确实太低，以致于公众节水意识薄弱，适当涨价不是坏事。（3）外资参与进来了，人家在国外的利润很大滴，现在人家也是要赚钱滴，不涨的话，资本家心里就滴血了。我的认识基本上集中在以上3点

作者: 0806101010 时间: 2009-9-26 08:58
标题: 回复 39# 的帖子
涨价与节水是两个概念，通过涨价来节水有很大的局限性

作者: wyx0912 时间: 2009-9-26 09:22
要是有一份完整、透明和真实的自来水厂的运营帐薄，我们就知道水价高不高了，老百姓也心疼钱，他们也知道水的宝贵性！

作者: quanyexm 时间: 2009-9-26 10:49
要明白的是，涨价后，增加的收益流到哪里了

作者: 0806101010 时间: 2009-9-26 11:28
标题: 回复 41# 的帖子
这是不可能低，至今房地产的价格没透明就是一个很好的例子

作者: fiord 时间: 2009-9-26 12:03
标题: 回复 40# 的帖子
版主的局限性指的是哪方面？去北京的时候，旅店老板心疼用水的程度至今让我印象深刻。而且适当涨价之后的资金最好能推进城镇污水处理厂的建设。

作者: a124686308 时间: 2009-9-26 13:37
话语权掌握在少不分人手里财富控制在少数人手中人对金钱都是十分渴望的

作者: youlan 时间: 2009-9-26 15:29
水资源逐渐缺乏，有专家预言，50年后饮用水的价格将高于石油。水处理费用越来越高，企业出于自身利益也要提出涨价。外资水务企业进入国内，狼来了。

作者: lipinbi 时间: 2009-9-26 16:21
水资源少了所以就贵了吧!物以稀为贵啊!

作者: zxj7379 时间: 2009-9-26 19:16
标题: 涨是必然的
所有的物件都在涨价，只能够说明以前的水厂的利润是有多么的高。能够支撑到现在才有人说要涨价，现在利润稍微低一点。就说自己支撑不下去了。应该扶持国人的企业。

作者: summer0205 时间: 2009-9-26 21:51
水是稀缺资源，不可再生资源，本就是无价的，涨价无可厚非

作者: jiuyuefeihua 时间: 2009-9-27 09:58
改革改革，改得大家都向钱看了，现在的说法是笑贫不笑娼，为了孔方兄，人格、尊严什么的都可以不要。还有啊，就象房地产给我们的公仆撑足了场面，现在加个自来水，又有何不可呢？面子都是大家互相给的哈。听证会？？？这玩艺就是个羊头。语言偏激了，主要是最近日子不好过，寄人篱下啊。。。

作者: liusha405 时间: 2009-9-27 10:13
水价涨了，水质会提升吗？自来水厂的基层员工福利待遇会涨吗？

作者: guanzhushenghuo 时间: 2009-9-27 11:18
中国水资源比较短缺，支持水价适当上调！

作者: huangxiang 时间: 2009-9-27 13:58
仔细琢磨就会发现问题： 1、国家垄断的基础行业是否一定要遵循市场，好象资本主义国家也没有这样强制 2、垄断企业亏损的原因很多，但是因为它垄断，可以把亏损转嫁到百姓身上（银行，自来水等） 3、涨价的结果是继续亏损！等待下一次涨价！所以，亏损只是借口，市场调节也是借口，涨价才是目的！垄断利润才是目的！为何社会发展，家电等产品的价格一再下降---因为他们不是垄断产业，他们的价格受市场调节！又一次，垄断行业把社会公共资源作为暴利的手段！

作者: lj20040312 时间: 2009-9-27 14:11
水涨价充分说明了水资源的越来越珍贵，废水只有通过处理、循环利用，才能保证水资源的节约。工程的投资提高、水厂的工人待遇要改善，这些都需要有人来支付，所以就涨价了。

作者: wangguangrong 时间: 2009-9-27 14:22
标题: 回复 6# 的帖子
“水涨船高”说的很精辟，但受苦的是低收入人群。。。

作者: honestweng 时间: 2009-9-27 14:33
我觉得是应该涨价的，中国的水费太便宜了，大家都不珍惜水，到处存在浪费的现象，价格也是一个环保手段。

作者: fengzizt 时间: 2009-9-27 14:57
水资源费啥都长了提高重视

作者: hubeijk 时间: 2009-9-27 16:07
垄断产业，想涨就涨啊，普通老百姓又有什么话语权。中国老百姓就是能忍耐。

作者: shishao315 时间: 2009-9-27 16:45
标题: 回复 2# 的帖子
个人认为主要是政府钞票发的太多，使货币贬值；从而导致水价上涨。

作者: wangyuezeng110 时间: 2009-9-27 17:46
水价上涨是发展的需要~任何物品都一样~不可以一层不变

作者: zxy978 时间: 2009-9-28 08:27
所有东西都涨了，成本上升了，钱不值钱了，当然得涨了，要不去喝西北风得了

作者: xiaomurphy 时间: 2009-9-28 11:54
水价上涨时必然的趋势，但是上涨的幅度却是值得商榷的，，个人觉得先要把亏损的方面公布一下，是经营的问题还是处理费用上涨的原因，然后再定价，不能开个所谓的代表会，几个知情人商量一下就定下来，个人意见！

（公布出来，我估计是不可能的！！）

作者: bdshuichuli 时间: 2009-9-28 13:41
外资是当下的一大原因吧。长远来看，通过水价上涨大家节约些为后代留点。有利有弊

作者: tongjuan 时间: 2009-9-28 13:44
标题: 回复 1# 的帖子
水是生活第一需要,从每吨0.1元涨到了每吨几元,涨了几十倍,老百姓的工资能跟上涨吗?什么原因?不可理解

作者: yeheng0712 时间: 2009-9-28 14:53
水价上升的后面应该是成本的上升，不光包括本身的运行成本，还有维护运行的工作人员的生活成本。至于说靠这个来增加大家的节水意识，我觉得效果不会很大。

作者: beijixing595 时间: 2009-9-28 15:51
水价上涨应该是正常的经济规律，而且随着经济发展带来的一系列水污染事件，使供水趋紧。

作者: xueshanyouke 时间: 2009-9-28 16:11
啥都涨，水价为啥不能涨？水价上涨可以提高人们的节水意识，毕竟我国水资源有限，另外，水价上涨对于从事水处理行业的同志们来说也是好事，水价上涨促进企业做废水处理、深度处理，部分水回用，环境效益和经济效益双收！

作者: pbdragon 时间: 2009-9-29 09:59
如果国家放开对生活用水的控制，也完全商业化的话，与放开粮食价格控制无意！其实所有的产品都没有粮食这个东西容易产生暴利，但炒粮就是违法，要蹲大牢，炒其他则国家就不管了，还提升GDP，哈哈农民注定就是个命苦，古今中外各个朝代都是“孺子牛”的地位，要真翻身，那是绝无可能了的，除非将来出现带叶绿素的转基因人，哈哈！调侃一下

作者: guanzhushenghuo 时间: 2009-9-29 10:46
标题: 回复 4# 的帖子
中国水资源严重短缺，生活中浪费水资源的现象比比皆是，环境严重受到污染，节水和环保刻不容缓！水价上涨的原因我个人认为有以下几点： 1、由于我国目前水价总体偏低，远没有反映水资源的稀缺程度和水环境的治理成本，导致浪费严重。我国作为世界上最缺水的13个国家之一，节约用水的必要性自不待言。因此，适当提高水价，以价格杠杆促进水资源的节约和保护，是合理的，也是必要的。 2、自来水具有公共产品性质，其提供市政府的基本职责，但现在政府根本不投入，让企业自己投资、建设、运营，而自来水投入大、沉淀成本高、回收期长，固定成本很高，水价低了根本不可能回收过来，自来水企业也不能饿死啊，当然要求涨价。 3、随着污染的越来越严重，从源水到净水的程序可能越来越多。工艺越来越复杂。 •水处理过程中的基础材料,如电、汽、油等的价格上涨。老百姓支持适当涨价，这样即支持了国家，又保护了环境！我认为国家应该加大对供水行业的投入，积极推进阶梯式水价制度，减少水价调整对低收入家庭的影响，提高居民节水意识。这样既可以照顾了穷人们的用水，又可以限制富人们浪费水，应该是一个一举两得的办法。

作者: hbsking1984 时间: 2009-9-29 13:02
水价的调整当地政府应该切实根据本地的情况，一切以老百姓的切身利益为出发点，这是这些国字号水务集团判断水价是否应该上涨的根本因素。但从目前看来，经济危机过后，煤气上涨，电价上涨，水价上涨，这些老百姓日常生活中最关心的价格都在往上调，并不是目前价格过低，而是某些利益集团的自身考虑。水价本应该是民生福利，亏本也应该保质保量的输送，国家补贴。水务的说价格过低运行起来亏本，那是符合当今国情的，我觉得国家要通过这种价格杠杆来调控经济，尤其要注意好这点，是否顺应了老百姓的初衷

作者: ttyy2000 时间: 2009-9-29 15:16
配套的都涨价了水价自然要涨最基本的员工还要保持公务员工资上涨水平嘛

作者: cwguang2003 时间: 2009-9-29 16:24
水价上涨的根本原因是水作为一种稀缺资源，就像石油一样，涨是肯定的。

作者: wrl 时间: 2009-9-29 17:20
水价涨，要分两面看。一，由于环境污染比以前加重（虽然治理有部分成效，但总体来说不容乐观），水处理成本等在提高，涨价已势在必然，不过要协凋各方利益，经过合法合理程序才能实施，二，对照国外水电消费有人均消费水平的比例，我国的比例明显偏低，加上我国整体上存大水资源缺乏总是，促进全民节约资源，也是原因之一

作者: czd-888 时间: 2009-9-29 17:25
根本原因是利润吧大家一直都说不盈利，但是其实有没有利润只有水厂知道水厂看着气费、电费……都涨了

作者: ebogood 时间: 2009-9-29 17:38
有利益的事才有人做，话与权都在他们身上，我们老百姓说话没力，他们说的才是真理。

作者: shbasch 时间: 2009-9-29 21:18
是外资参资中国水务！是某些集团的利益！

作者: wang5186 时间: 2009-9-30 07:44
水价上涨原因可能与各水厂处理成本增长有关，现在水污染还是比较严重的，在加上要新建许多水处理设施，这些都是间接向民间收取一些

作者: kinfir 时间: 2009-9-30 12:10
水做为资源是相对的，水资源一词有误导之嫌！短缺时它是资源，但过于充沛时就是“祸”！因此，调价必须因“地”制宜，因“季”制宜，因“量”制宜。盲目地乱加价就是重严重的浪费。

作者: zxm_11 时间: 2009-9-30 19:23
成本提高是主要的吧，特别是管理层的工资上涨

作者: holyye 时间: 2009-9-30 19:57
各科委，各部委，大家都别闹事，水电是肛需，人人有钱赚。价格张一涨，百姓掏腰包，促进GDP，经济新台阶，人民更幸福，社会更和谐！

作者: hong6601 时间: 2009-9-30 23:10
lzkqfdy、twotwo、kittyjyf TMD，你们三个给我滚出水世界 [ 本帖最后由 hong6601 于 2009-9-30 23:12 编辑 ]

作者: rg200701 时间: 2009-10-2 11:37
还不是金融资本问题！！！！！

作者: lindon2046 时间: 2009-10-2 18:17
政府也挺有意思，一方面说水污染严重，水处理成本提高，另一方面对企业排污又不管。而且很多水厂都卖给外国了。稍微给点贿赂，政府才不管老百姓的死活。

作者: mymazda 时间: 2009-10-3 07:02
是垄断，一个行业的垄断导致了成本的不透明性和价格上涨的随意性

作者: ychs369 时间: 2009-10-4 08:18
垄断+腐败....................

作者: 天语者 时间: 2009-10-4 08:53
要培养节水意识，实施合理的阶梯水价是比较适合的。培养节水意识不是水价上涨的理由，涉及到民生问题，不能乱涨。中国缺乏廉政建设，制度及执行都还跟不上

作者: msq2008 时间: 2009-10-4 15:01
标题: 原因分析
从资源的角度看,水是一种资源,资源的有偿使用符合国家的需要;从市场经济体制看,水是资源,存在供需双方,符合市场交易的要件;从水的生产上看,水要经过加工\净化,需要成本,要付出代价;从企业的主体来看,企业作为市场的主体之一,是生产水的主体,其从事水产,目的是盈利,用最小的成本来获取最大的利益永远是企业主经营的理念和生产的动机!以上分析,得出:水能不涨价?

作者: wdp007 时间: 2009-10-4 19:55
我认为水价可以涨但要涨的让人心服口服要拿出确凿的证据来还有涨多少为什么要涨这么多? 不同的地方不同情况要具体分析涨价后老百姓用的水质有没有提高？同时要加大对排污企业的处罚力度提高污水处理率自来水的用量应采用不同的用水量不同的价格：例如在保证老百姓基本生活用水量下涨价幅度不能太大超过这个用水量的部分价格可以稍高些当然这个用水量不同的地方也应不同另外政府应对特别贫困的家庭给予一定比例的资助（从卖水厂的钱中拿出来）我觉得一个清廉的政府应将各个地方的税收等收益即他的财产来源与去向公布出来让老百姓都知道自己的血汗钱都用到哪里去了同时政府应加大对弱势人群的帮助谁都知道大部分中国富人的钱都是以国人的廉价劳动力，环境，能源为代价的，他们将我们生活的环境弄的一团糟，而代价却由我们所有的人来承担，这是不公平的以上看法纯属自己的想法，可能有很多地方不成熟，忘各位各抒己见

作者: ecorain 时间: 2009-10-5 05:00
标题: 用水成本太高啊
除却物价上涨的因素，中国是一个水资源短缺的国家且非常不平衡，另-供求失衡； ‘可用’的水越来越少，每吨到户成本直线上升。国家倒挂补贴，企业没有议价权导致企业失去积极性。不赚钱的买卖没人有积极性。 ‘别人’贴钱的东西不爱惜，浪费过大。只有掏钱掏得心疼就会发挥聪明才智找到节约重复利用投资的重要。天性使然！现在政府想放手不管，又怕人们闹事，（我觉得是担心过多）即使水涨到油的价钱也不必担心，市场这个手自己会去调控的。

作者: sunseahhl 时间: 2009-10-5 11:46
标题: 回复 20# 的帖子
我认为水价上涨是正常的，我国缺水，水量分布不均匀。对于水的节约，采用上涨水价治标不治本，关键是提高国民的节水意识。对于有钱人水价上涨对他们影响不大，但是对于中低收入者有一定的影响。

作者: julianwoo 时间: 2009-10-6 17:36
1.因为工业的发展，水污染越来越严重，造成水处理的费用加倍； 2.经济发展，物价上涨，相关水处理要用到的能源、材料价格的上涨； 3.

作者: 998800 时间: 2009-10-7 15:01
标题: 回复 30# 的帖子
这则报道很切题尤其是外资的进入方面值得我们深思：是否提高水价也算提高了他们的产值？

作者: cmpunk 时间: 2009-10-7 18:37
个人觉得水价上涨是因为缺乏监督管理的结果。

作者: pclx2005 时间: 2009-10-8 00:18
个人认为是因为水源水质越来越差，供水之前所需要的处理程序增加，还有就是现在的水价没有反应水资源的稀缺程度，还有就是新增很多的污水处理厂，当然也有涉及到很多集团的利益关系吧，但是无风不起浪，涨价还是有客观原因的.

作者: goodboy19840218 时间: 2009-10-8 21:59
标题: 下一个涨价的是周围我们呼吸的空气！！
水是一种宝贵的资源！！一直以来我们只知道取用，根本没有考虑到他的成本，随着认识的提高和用水成本的增加，水价上涨是必然的趋势，可以断言下个上涨的就是我们每天所呼吸的空气！！！

作者: LJQRSR 时间: 2009-10-9 11:23
涨是肯定的，通货膨胀啊，每年10

作者: zwk99010 时间: 2009-10-10 08:47
根本就是水厂利益的驱动，唯利是图！

作者: guanzhushenghuo 时间: 2009-10-10 10:48
中国水资源严重短缺，生活中浪费水资源的现象比比皆是，环境严重受到污染，节水和环保刻不容缓！水价上涨的原因我个人认为有以下几点： 1、由于我国目前水价总体偏低，远没有反映水资源的稀缺程度和水环境的治理成本，导致浪费严重。我国作为世界上最缺水的13个国家之一，节约用水的必要性自不待言。因此，适当提高水价，以价格杠杆促进水资源的节约和保护，是合理的，也是必要的。 2、自来水具有公共产品性质，其提供市政府的基本职责，但现在政府根本不投入，让企业自己投资、建设、运营，而自来水投入大、沉淀成本高、回收期长，固定成本很高，水价低了根本不可能回收过来，自来水企业也不能饿死啊，当然要求涨价。 3、随着污染的越来越严重，从源水到净水的程序可能越来越多。工艺越来越复杂。 •水处理过程中的基础材料,如电、汽、油等的价格上涨。老百姓支持适当涨价，这样即支持了国家，又保护了环境！我认为国家应该加大对供水行业的投入，积极推进阶梯式水价制度，减少水价调整对低收入家庭的影响，提高居民节水意识。这样既可以照顾了穷人们的用水，又可以限制富人们浪费水，应该是一个一举两得的办法。

作者: wf_jiang 时间: 2009-10-10 15:13
首先是电、物料、人工涨，其次是政府乱七八糟的监管部门多了，（要钱来的），三是人民生活水平提高了，工资也得涨了，四是老板的胃口大了，五是做水的也想做水霸了。。六是水资源缺乏了，政府也要发一笔水资源费。七是水价涨了，物价监管部门也发了，八是水价太久没有长了，新闻也少了一些。

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