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标题: 生物除磷讨论-学术高手进来 [打印本页]
作者: 20121221    时间: 2010-3-31 06:18
标题: 生物除磷讨论-学术高手进来
生物除磷 厌氧区 发酵作用：在没有溶解氧和硝态氧存在的厌氧状态下，兼性细菌将溶解性BOD转化为VFA， PAO吸收厌氧区产生的或来自原污水的VFA，并将其运送（自由扩散、主动运输？）到细胞内，同化成胞内碳能源存贮物PHA（PHB/PHV），所需的能量来源于聚磷的水解以及细胞内糖原的酵解，并导致磷酸盐的释放。 由公式计算，2C2H4O2+HPO3+H2O=(C2H4O2)2+PO43-+3H+ 根据此计算，释放1g聚磷酸盐为正磷酸盐，贮存4gCOD 好氧区 磷的吸收：通过PHB/PHV的氧化代谢产生能量，以氧气或者硝酸盐为电子受体，用于磷的吸收和聚磷的合成，能量以聚磷酸高能键的形式捕积存贮，磷酸盐从液相去除；全成新的贮磷菌细胞，产生富磷污泥，在某些条件下，贮磷菌合成和存贮细胞内糖。 由公式C2H4O2+0.2PO43-+16NH4++1.2O2生成0.16mol的细胞+0.2的聚磷酸盐+0.44mol的OH- 根据此计算好氧吸收1g磷，需要消耗10g的COD 根据此，厌氧条件下贮存的PHA不足以供好氧吸磷是所需要的PHA，是否以上计算有误，或者好氧时PAO还可以利用水的VFA，而不仅是体内的PHA？ [ 本帖最后由 xiaoshuai50316 于 2010-3-31 23:10 编辑 ]
作者: yoruba    时间: 2010-3-31 13:21
请告知两个公式的资料来源，我对pH值很感兴趣
作者: 20121221    时间: 2010-3-31 13:27
公式来源于A2O法污水生物脱氮除磷处理技术与应用140页， 污水生物与化学处理技术63页 磷对碱度的影响计算没问题，只是这个大家常在嘴边说的，厌氧释磷，好氧超量吸磷的计算有点不理解
作者: yoruba    时间: 2010-3-31 13:35
没有细看，脑子里混沌一片。不过注意到一个计算细节，前面说的是XX盐，后面说的是磷，笔误还是计算方法差异，请核实
作者: 20121221    时间: 2010-3-31 13:41
这个没问题，都是以磷的31来进行计算，算是笔误吧
作者: fengzizt    时间: 2010-3-31 13:45
生物除磷哎 ak过来发言
作者: fengzizt    时间: 2010-3-31 13:48
原帖由 xiaoshuai50316 于 2010-3-31 12:26 发表

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生物除磷 厌氧区 发酵作用：在没有溶解氧和硝态氧存在的厌氧状态下，兼性细菌将溶解性BOD转化为VFA， PAO吸收厌氧区产生的或来自原污水的VFA，并将其运送（自由扩散、主动运输？）到细胞内，同化成胞内碳能源存贮 ...
辛苦了 这个磷如果放在建筑用的砖上不知道有啥效果 还有那些pac盐啊 重金属啊 都在建筑里 今天上午还在说这个
作者: 20121221    时间: 2010-3-31 15:44
原帖由 fengzizt 于 2010-3-31 13:48 发表

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辛苦了 这个磷如果放在建筑用的砖上不知道有啥效果 还有那些pac盐啊 重金属啊 都在建筑里 今天上午还在说这个
呵呵，栏杆的心思四处长，等待AK等学术派大师来分析解释一下
作者: fengzizt    时间: 2010-4-1 10:38
ak最近跑哪里去了 好像不见了么
作者: 20121221    时间: 2010-4-1 10:49
原帖由 fengzizt 于 2010-4-1 10:38 发表

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ak最近跑哪里去了 好像不见了么
想办法找出来，M也不在，这两位估计能说出个缘由来
作者: flfwolf    时间: 2010-4-1 16:57
好氧阶段对P的过量吸附，不知能否解释求求的问题呢！ 白话文：我吃不完，打包走呗！
作者: 20121221    时间: 2010-4-1 16:58
原帖由 flfwolf 于 2010-4-1 16:57 发表

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好氧阶段对P的过量吸附，不知能否解释求求的问题呢！ 白话文：我吃不完，打包走呗！
呵呵，我问的是如何超量吸收，你的答案是我的问题
作者: cmpunk    时间: 2010-4-1 21:16
等高人啊，呵呵，我也不太明白。。。
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-2 11:08
此P为彼P；此COD非彼COD
作者: 20121221    时间: 2010-4-2 11:31
原帖由 ak47sun2 于 2010-4-2 11:08 发表

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此P为彼P；此COD非彼COD
AK，麻烦说的明白点，终于来了
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-2 12:45
近来很忙，临时冒个泡，回头我再来讨论
作者: 20121221    时间: 2010-4-2 13:11
原帖由 ak47sun2 于 2010-4-2 12:45 发表

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近来很忙，临时冒个泡，回头我再来讨论
好的，有时间说的详细点，谢谢
作者: fiord    时间: 2010-4-3 22:29
这个问题如此简单，还要如此讨论？
作者: 20121221    时间: 2010-4-3 22:32
原帖由 fiord 于 2010-4-3 22:29 发表

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这个问题如此简单，还要如此讨论？
F老师，愿闻其详
作者: fiord    时间: 2010-4-3 22:43
原帖由 xiaoshuai50316 于 2010-4-3 22:32 发表

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F老师，愿闻其详
我要首先确保你看后不会晕倒，所以分两行说 既然是书上的，那就直接问作者。王晓莲，不行直接发邮件问彭永臻。
作者: 20121221    时间: 2010-4-3 22:45
原帖由 fiord 于 2010-4-3 22:43 发表

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我要首先确保你看后不会晕倒，所以分两行说 既然是书上的，那就直接问作者。王晓莲，不行直接发邮件问彭永臻。
F老师，你这个方法太狠了！我倒！ 你要不说，我还是等M和AK啦
作者: fengzizt    时间: 2010-4-4 08:45
都是藏头 看不到尾的 说白了 啥都没看见
作者: 20121221    时间: 2010-4-4 08:52
原帖由 fengzizt 于 2010-4-4 08:45 发表

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都是藏头 看不到尾的 说白了 啥都没看见
真是高手都潜伏了，继续钓
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-4 16:05
标题: 实战中A段同化并未充分完成
无氧呼吸，兼性细菌、酵母会作，人也会。 百米冲刺后肌肉酸痛，是无氧呼吸产生乳酸的结果。 哺乳动物里，猎豹无疑是无氧呼吸的佼佼者。 高能磷酸盐分解可以产生能量；那么ATP从哪里来？从呼吸代谢中来。 有氧呼吸利用有机物的效率比较高，无氧呼吸时比较奢侈的代谢方式，微生物比猎豹还会过日子，怎么能搞这个调调？ 当然是和猎豹一样，主要靠有氧呼吸的能量来同化有机物。 猎豹通过有氧呼吸产生的能量，消化吸收食物，再把吸收、同化的有机物通过有氧呼吸分解一部分，产生的能量很大比例储存为肝糖原和肌糖原，还有体内可供应十几秒消耗的ATP。 下一步，闪电追袭！ATP被迅速消耗殆尽，少数糖原被分解为乳酸，补充了少量ATP。这个过程一般只有十几秒，捕获了羚羊之后，猎豹只有喘气的份儿。回头通过有氧呼吸的能量来吃之、消化之、吸收之，获得更多能量，来作下一次循环。 整个过程里，大量挥霍ATP的过程只有十几秒，只要这个过程能把一大块羚羊肉收获到口中，那么猎豹就很会过日子！ 聚磷菌也一样。 在厌氧区那一两个小时里，仅仅完成了含到嘴里那一步，真正的充分同化还远着呢。含在嘴里的原不止那4个C。 我回头再去查一下当初给别人调试的AAO还有CASS数据A1区末端释放的P对应同期水中削减的C，个数远不止4个。具体数字我上班后查完了再发上来。
作者: yoruba    时间: 2010-4-4 16:20
原帖由 ak47sun2 于 2010-4-4 16:05 发表

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同期水中削减的C...
生化池前端吸附（吸附再生的吸附）作用占得份额太大了
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-4 16:24
是的。这一步骤里，能释放更多能量的微生物，收获更大。
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-4 16:31
完全靠P代谢过日子，微生物就是作赔本生意。 如果真的这样，就意味着很少COD就可以保证充分除P。 可惜微生物很精明，因此AAO法除P，C也不可太少。
作者: cjcj1975    时间: 2010-4-4 16:44
个人认为生物除磷的理解似乎不是通过这样的方式，建议看看Smolder、Bridianovic和Wentzel的文章，这些文章对生物除磷的论述要比楼主那个简单的反应式远远复杂。
作者: 20121221    时间: 2010-4-4 17:08
原帖由 cjcj1975 于 2010-4-4 16:44 发表

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个人认为生物除磷的理解似乎不是通过这样的方式，建议看看Smolder、Bridianovic和Wentzel的文章，这些文章对生物除磷的论述要比楼主那个简单的反应式远远复杂。
这么说这些反应式不具有代表性？
作者: 20121221    时间: 2010-4-4 17:17
在厌氧区那一两个小时里，仅仅完成了含到嘴里那一步，真正的充分同化还远着呢。含在嘴里的原不止那4个C。 我回头再去查一下当初给别人调试的AAO还有CASS数据A1区末端释放的P对应同期水中削减的C，个数远不止4个。具体数字我上班后查完了再发上来。 —————————————— 这个我明白，厌氧区吸附的量很大，释磷量也很大，释磷对应转化的PHB量也很大，在好氧区PHB分解产生能量转成聚磷酸盐，并超量吸磷。但从这个反应式上，并看不出如何超量吸磷
作者: fiord    时间: 2010-4-4 18:30
原帖由 cjcj1975 于 2010-4-4 16:44 发表

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个人认为生物除磷的理解似乎不是通过这样的方式，建议看看Smolder、Bridianovic和Wentzel的文章，这些文章对生物除磷的论述要比楼主那个简单的反应式远远复杂。
这位水友的话提醒了我，还是不要给老彭发邮件了，否则的话他会叫你看看祝贵兵和彭永臻翻译的那本生物除磷的书了。
作者: 20121221    时间: 2010-4-4 18:36
原帖由 fiord 于 2010-4-4 18:30 发表

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这位水友的话提醒了我，还是不要给老彭发邮件了，否则的话他会叫你看看祝贵兵和彭永臻翻译的那本生物除磷的书了。
呵呵，我下载看看，看看有什么特别的吧
作者: 冷水澡    时间: 2010-4-5 01:46
生物除磷是同化作用还是异化作用?
作者: 20121221    时间: 2010-4-5 20:03
原帖由 冷水澡 于 2010-4-5 01:46 发表

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生物除磷是同化作用还是异化作用?
从概念上讲，吸磷成为聚磷酸盐是同化作用，释磷是异化，但是PAO是个比较特殊的菌种
作者: lngg8er    时间: 2010-4-5 21:01
厌氧是否也会消耗P呀？PAO在厌氧腾空肚子就为了在好氧多吃，然后打包带走？
作者: 20121221    时间: 2010-4-5 21:22
原帖由 lngg8er 于 2010-4-5 21:01 发表

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厌氧是否也会消耗P呀？PAO在厌氧腾空肚子就为了在好氧多吃，然后打包带走？
厌氧消耗P量非常少，大约千分之一，PAO之P的解释到位
作者: ak47sun2    时间: 2010-4-8 09:36
除了28楼水友提示内容以外，我还想查阅Tracy、/Mino的N年前著作。可是我现在找不到地方。 哪位水友能发出来，我赠送50元。
作者: 20121221    时间: 2010-4-8 09:55
翻了一遍彭永臻的生物除磷设计与运行手册，没发现有关于这方面的介绍，难道是盲区
作者: fiord    时间: 2010-4-8 12:31
原帖由 xiaoshuai50316 于 2010-4-8 09:55 发表

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翻了一遍彭永臻的生物除磷设计与运行手册，没发现有关于这方面的介绍，难道是盲区
好啊！可以名正言顺的给老彭发邮件了。
作者: wuke0055    时间: 2010-4-9 22:05
引用一篇文章摘要回答你：好氧时可以用VFA作为碳源吸收P Enhanced Biological Phosphorus Removal was found to be superior for a Sequencing Batch Reactor (SBR) treating septic domestic wastewater with a propionic/acetic acid ratio of 2.12 (Propionic SBR) compared to a parallel and identical system with a propionic/acetic acid ratio of 0.145 (Acetic SBR). The Propionic SBR biomass removed 10.65 mg phosphorus (P)/gVSS (s=0.68) compared to 8.20 mgP/gVSS (s=0.93) for the Acetic SBR. However the maximum Propionic SBR PHA content was 49.3 mgPHA/gVSS with a 3HV/3HB ratio of 2.69. This was much lower than the Acetic SBR PHA content of 76.4 mgPHA/gVSS with a 3HV/3HB ratio of 0.449. The stoichiometric relationship between PHA and P was significantly different for the two populations studied. This was in spite of the fact that acetic acid gave superior results relative to propionic acid in batch experiments using Propionic SBR biomass. It is probable that while propionic acid was less efficient for EBPR than acetic acid in pure biochemical terms, it was even less efficient for organisms uninvolved in EBPR, giving it a stronger selective pressure favoring EBPR than acetic acid. The selective pressure of the VFAs was more significant than biochemical processing. 不过不好意思，这个文章我下不了！
作者: 20121221    时间: 2010-4-16 13:54
强化生物除磷被发现是优越的序批式反应器（SBR）处理与丙酸/乙酸比例化粪池生活污水2.12（丙酸SBR法）相比，平行和相同的系统，一个丙酸/乙酸比例的0.145 （醋酸SBR法）。丙酸SBR法去除量的10.65毫克磷（P）/ gVSS（第= 0.68）相比，油制气8.20 / gVSS（第= 0.93）为醋酸SBR法。然而，丙酸SBR法PHA的含量最高为49.3 mgPHA同比例的2.69 3HV/3HB / gVSS。这是比SBR法醋酸PHA的76.4 mgPHA / gVSS内容，而在0.449 3HV/3HB比例较低。 PHA的和P之间的化学计量关系显着不同的两个种群的影响。这是一个事实，即乙酸了优异的业绩相对批次实验，以丙酸丙酸丁苯橡胶使用量而有所改变。这是可能的，虽然丙酸较少比纯生化条件醋酸EBPR微生物效率，它更不能在未卷入EBPR微生物有机体效率，给它一个更强大的选择压力比有利于乙酸EBPR微生物。该VFAs选择压力比生化处理具有重要意义。 网上的翻译， 这个帖子难产了
作者: wuke0055    时间: 2010-4-18 15:01
看看同济陈银广的论文，他做这个很猛！就是VFA对除磷的影响的！
作者: limy0917    时间: 2010-4-19 17:26
查一下《水生物处理工程》
作者: molv    时间: 2010-4-20 08:44
原帖由 20121221 于 2010-3-31 12:26 发表

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生物除磷讨论-学术高手进来
发帖人: 20121221 点击率: 641
生物除磷 厌氧区 发酵作用：在没有溶解氧和硝态氧存在的厌氧状态下，兼性细菌将溶解性BOD转化为VFA， PAO吸收厌氧区产生的或来自原污水的VFA，并将其运送（自由扩散、主动运输？）到细胞内，同化成胞内碳能源存贮物PHA（PHB/PHV），所需的能量来源于聚磷的水解以及细胞内糖原的酵解，并导致磷酸盐的释放。 由公式计算，2C2H4O2+HPO3+H2O=(C2H4O2)2+PO43-+3H+ 根据此计算，释放1g聚磷酸盐为正磷酸盐，贮存4gCOD 好氧区 磷的吸收：通过PHB/PHV的氧化代谢产生能量，以氧气或者硝酸盐为电子受体，用于磷的吸收和聚磷的合成，能量以聚磷酸高能键的形式捕积存贮，磷酸盐从液相去除；全成新的贮磷菌细胞，产生富磷污泥，在某些条件下，贮磷菌合成和存贮细胞内糖。 由公式C2H4O2+0.2PO43-+16NH4++1.2O2生成0.16mol的细胞+0.2的聚磷酸盐+0.44mol的OH- 根据此计算好氧吸收1g磷，需要消耗10g的COD 根据此，厌氧条件下贮存的PHA不足以供好氧吸磷是所需要的PHA，是否以上计算有误，或者好氧时PAO还可以利用水的VFA，而不仅是体内的PHA？
学术高手讨论的地方，总想多几句嘴，又怕自讨没趣，但还是要露露脸，自诩一下： 近两年molv的第二大发现是： 生物能除磷难达标，霸而不王，最终将被淘汰，各位同行另谋他路除磷吧 .

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作者: 20121221    时间: 2010-4-20 12:42
这个帖子去年看过了，我去搜搜那个专利瞧瞧，有没有新收获



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