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标题: 关于MBR的总氮去除率问 [打印本页]

作者: Tongya 时间: 2017-5-12 13:06
标题: 关于MBR的总氮去除率问
工艺介绍：焦化废水，AO工艺+MBR，内回流R=400%。进水TN=400mg/L。要求出水TN≤50mg/L

我的计算：TN去除率=4/5=80%，则出水TN=20%*400=80mg/L，那么出水总氮是超标的。

设计单位给的解释是，普通AO工艺这样计算没错，但这里使用的是MBR膜，MBR膜的去除率要增加10%-20%，所以出水总氮是小于50mg/L的

我的疑问：设计单位的这种解释对吗？MBR真的这么神奇吗？

作者: Tongya 时间: 2017-5-12 13:35
关于为什么MBR膜的总氮去除率会增加10-20%，设计单位解释说，MBR膜可以提高污泥浓度至8000mg/L，所以去除率会提高

我知道提高污泥浓度可以提高处理能力，但能否提高10-20%，很是怀疑

作者: 老人 时间: 2017-5-12 14:22
可以提高污泥的浓度，但是去除率提高不敢说。

作者: 救火队员 时间: 2017-5-12 14:30
对总氮的去除应该还是看运行式所注意的参数

作者: 希区柯克的肚子 时间: 2017-5-12 14:38
很不靠谱！MBR的污泥浓度提高初期仅限于MBR池，想先提高MBR污泥浓度，就要先把MBR孤立起来，好好培养，减少向前面池子的回流，并且MBR为了冲刷膜，曝气量很高，回流回去肯定带溶解氧，并且污泥也是以好氧菌主力。你说氨氮能提升去除10%还是可信的。

作者: 叮当响的小叮当 时间: 2017-5-12 15:12
有点扯，除氨氮有可能，总氮是达不到的

作者: Tongya 时间: 2017-5-12 15:41
目前系统对氨氮的去除能力没有问题，问题是总氮的去除，也就是NO3-N的去除。想上MBR膜，本意是把现有的二沉池作为反硝化池，增大反硝化池的容积。

但我担心即使增加MBR，仍然达不到预期的效果

作者: 放牛班班长 时间: 2017-5-12 15:41
总氮这块一个是回流量，一个是反硝化速率（池容或者停留时间），一个是碳源。

作者: Tongya 时间: 2017-5-12 15:43

希区柯克的肚子发表于 2017-5-12 14:38
很不靠谱！MBR的污泥浓度提高初期仅限于MBR池，想先提高MBR污泥浓度，就要先把MBR孤立起来，好好培养，减少 ...

您是说MBR膜提高硝化能力，但对反硝化，并不能提高，是这样吗？

作者: 风暴之灵 时间: 2017-5-12 16:23
道理是有这么点道理，实际还是保守点好，天天8000哪有这么容易

作者: Tongya 时间: 2017-5-12 16:56

放牛班班长发表于 2017-5-12 15:41
总氮这块一个是回流量，一个是反硝化速率（池容或者停留时间），一个是碳源。

回流比=4，停留时间12小时，采用葡萄糖为碳源，能达到出水达标吗？

作者: 放牛班班长 时间: 2017-5-12 17:13

Tongya 发表于 2017-5-12 16:56
回流比=4，停留时间12小时，采用葡萄糖为碳源，能达到出水达标吗？

污泥浓度保持在8千以上，温度可以的话，还是差不多。

作者: sangzx 时间: 2017-5-12 17:58

Tongya 发表于 2017-5-12 16:56
回流比=4，停留时间12小时，采用葡萄糖为碳源，能达到出水达标吗？

以CH3OH为碳源进行的反硝化速率较以C6H12O6为碳源的快得多,在相同条件下快3倍。碳源的种类对反硝化速率有很大影响。MBR用甲醇为碳源应该问题不大，用葡萄糖不好说。当然其他条件要满足。

作者: 剑有尘 时间: 2017-5-12 18:33
本帖最后由虎妞于 2018-3-15 22:39 编辑

问下寂寞吧，他肯定知道的

作者: 灶鑫99 时间: 2017-5-12 20:48
污泥排放应该也是能去除一部分的氮，还有曝气吹脱应该或多或少能去除一点，就是不敢保证内回流的硝态氮都反硝化了，所以还是保守点好

作者: 一醉轻王侯 时间: 2017-5-13 08:45
氨氮去除效率是蛮高的。

作者: Tongya 时间: 2017-5-15 10:31

放牛班班长发表于 2017-5-12 17:13
污泥浓度保持在8千以上，温度可以的话，还是差不多。

不能肯定一定可以，是吗？

您同意使用MBR膜，可以提高总氮去除率吗

作者: 放牛班班长 时间: 2017-5-15 10:53

Tongya 发表于 2017-5-15 10:31
不能肯定一定可以，是吗？

您同意使用MBR膜，可以提高总氮去除率吗

可以提高氨氮的去除率。

作者: 生命过客 时间: 2017-5-16 09:05
MBR对于除氨氮是有提升作用的，对于总氮不是那么明显，还得靠回流比；如果回流比达不到或嫌能耗高，考虑设两段A来实现。

作者: beifangdeweishi 时间: 2017-5-18 09:59
总氮标准是多少？污泥浓度增加有利于在好氧区去除一部分总氮，如果缺氧区能完全反硝化，TN去除效果应该大于80%。具体能达到多少，要根据水质情况、运行参数等。

作者: Tongya 时间: 2017-5-19 13:23

生命过客发表于 2017-5-16 09:05
MBR对于除氨氮是有提升作用的，对于总氮不是那么明显，还得靠回流比；如果回流比达不到或嫌能耗高，考虑设 ...

您说的两段A，是指的两个反硝化池吗？

作者: hjgcer 时间: 2017-7-20 23:15
请教下，那个TN去除率的计算可不可以解释下，不太懂

作者: 小吴师傅 时间: 2017-8-13 11:04
MBR对氨氮去除有不错的效果对于TN我感觉没什么作用你去除TN的地方主要是在A池如果AO出水TN在80 到MBR我觉得很难保证到50 因为MBR只有曝气他怎么去除TN 想要去除TN 就像你说的那样增大A池容积加大碳源投加量
感觉楼主好像是被MBR厂家忽悠了本来自己知道怎么去除TN的搞得自己都怀疑自己了

作者: MBR平板膜 时间: 2017-8-13 11:16
理论与实际

作者: Tongya 时间: 2017-8-18 12:49

hjgcer 发表于 2017-7-20 23:15
请教下，那个TN去除率的计算可不可以解释下，不太懂

内回流为n，
总氮去除率=n/（n+1）

作者: 水世界球球 时间: 2017-8-18 14:59
在不考虑碳源不足、DO影响等的情况下，按照楼上公式再加上外回流

作者: beifangdeweishi 时间: 2017-8-24 09:00
首先，您计算去除80%是根据缺氧区反硝化脱氮计算的，实际上，好氧区也能或多或少的通过同步硝化反硝化脱氮去除一部分（具体去除多少要根据水质及运营参数等得到的经验值），其次，缺氧区也未必能完全去除回流的总氮，还要却决于进水水质（尤其碳源）、缺氧区水力停留时间等。

关于MBR能否提高TN，按我的理解，应该是有所提升TN去除率的，污泥浓度高，好氧区同步硝化反硝化脱氮去除率增加；同时，缺氧反硝化TN去除负荷也会有所增加（污泥浓度增加).

作者: 大孩子 时间: 2017-9-8 13:47
总氮的去除目前是世界性的难题，还没有说简单通过MBR膜增加活性污泥浓度就能增加总氮去除效率，如果说设计单位说能做到那请问有什么一句没有或者设计参数，MBR在专业上来说就是进行泥水分离或者进行过滤用的，对微生物处理没什么影响，况且以你目前的工艺通过AO+MBR处理废水，其中总氮去除不妨说是氨氮的去除，因为工艺对于后续TN处理是没有太大效果的！

作者: 娇娇 时间: 2017-10-23 14:15
首先，MBR保持污泥浓度8000是个很大的难题；
其次，MBR对氨氮的去除是一点问题没有的；
第三，目前的工艺，回流比再大去除总氮最后终将趋于平缓，所以TN达标是问题；
第四，最好的办法是在前面做厌氧，先把总氮打开，氨氮提高，吹氨氮比降总氮容易的多。

作者: 老司机新水手 时间: 2017-11-3 12:07
总氮去除率跟污泥浓度没有一点关系。以前做的一个化工废水，用的AO重叠组合工艺，进水氨氮800+，出水氨氮6左右，O池SV30，一直1-2之间徘徊，当时也是郁闷了好久

作者: 绿水青山永不老 时间: 2017-11-3 12:25
学习一下看看总氮的方法

作者: 天际之星 时间: 2018-3-15 14:05
MBR膜基本没有去除率

作者: zengheng 时间: 2018-3-15 14:47
首先反硝化池的容积要足够大，然后考虑上MBR膜池的污泥回流，实际的总氮去除率也是有可能达到的。

作者: 虎妞 时间: 2018-3-15 22:40

Tongya 发表于 2017-5-15 10:31
不能肯定一定可以，是吗？

您同意使用MBR膜，可以提高总氮去除率吗

应该是可以提高的，但提高多少我没有概念，不好妄下结论。

作者: stdentmhl 时间: 2018-3-15 23:41
这个MBR膜使用，对部分氨氮有效果的，看水质而定

作者: 吃饭长大 时间: 2018-3-18 11:13
mbr可以提高污泥浓度，但是好氧缺氧仍然按照传统方法的污泥浓度，关于膜的去除率问题，基本上除了拦截污泥，对cod，氨氮，总氮指标都没法保证，膜能够保证出水ss，浊度在比较低的水平，一般ss小于10（厂家的保证，实际上小于1是没问题），浊度小于1ntu，关于回流现在的做法是增加脱氧池，回流污泥脱氧后再回流到缺氧或厌氧，这样可以消除do对反硝化的影响。

作者: xbear 时间: 2018-7-11 13:06
原则上是不会增加任何去除率。增加的淤泥浓度也不会有去除率的提高，仅仅可以理解的是MBR池的曝气量增加，会不会提高NH3－N吹脱率而已。

作者: walksfree 时间: 2018-9-27 11:04
很难，增加A池的停留时间，才是比较有效的措施

作者: 嘿嘿 时间: 2018-9-27 12:07

娇娇发表于 2017-10-23 14:15
首先，MBR保持污泥浓度8000是个很大的难题；
其次，MBR对氨氮的去除是一点问题没有的；
第三，目前的工艺 ...

吹完了去，气怎么搞。

作者: 嘿嘿 时间: 2018-9-27 12:12
可能会有点，毕竟截留了SS。至于去除率能达多少，就看实际运行效果。

作者: 老田的宝贝 时间: 2018-9-27 17:50
我感觉MBR池主要是增加系统污泥浓度，截留SS的作用。对TN去除还得靠前面的A池，对于MBR池是否也可以承担好氧池的作用保持怀疑。希望跟MBR大神学习学习。如果计算出好氧池所需容积后，那么O池的池容是否是好氧池所需容积减去MBR池容。

作者: 名字太长的水师 时间: 2018-9-28 14:44

Tongya 发表于 2017-5-12 15:41
目前系统对氨氮的去除能力没有问题，问题是总氮的去除，也就是NO3-N的去除。想上MBR膜，本意是把现有的二沉 ...

哪有为了降TN，而上MBR膜的？MBR膜就是为了提高COD和氨氮的去除采用的，要去除TN，要么加大回流比，要么增加反硝化滤池

作者: 端端 时间: 2018-9-30 12:16
首先总氮构成是，由有机氮，氨氮，硝态氮，亚硝态氮氮构成，生物脱氮过程中有机氮会转化成氨氮，氨氮在好氧池中转化为硝态氮，经过回流到缺氧池进行反硝化脱氮，生物脱氮影响因素：温度，PH，污泥负荷，DO,污泥龄，C/N比，回流,有毒物质，搅拌，这些都是因素。

作者: 水世界球球 时间: 2018-9-30 14:40

名字太长的水师发表于 2018-9-28 14:44
哪有为了降TN，而上MBR膜的？MBR膜就是为了提高COD和氨氮的去除采用的，要去除TN，要么加大回流比，要么 ...

MBR对TN的去除率很低，如果需要TN去除率高，最好再加工艺

作者: 天际之星 时间: 2018-11-14 16:32

Tongya 发表于 2017-5-15 10:31
不能肯定一定可以，是吗？

您同意使用MBR膜，可以提高总氮去除率吗

这个很难保证，几即使提高了污泥浓度，也不一定是去除总氮啊

作者: 孤步云风 时间: 2019-5-21 09:04
看了以上各位大神的评论，收益匪浅啊，学习了，这个难题，静待解决。

作者: 水世界球球 时间: 2019-5-21 10:11

天际之星发表于 2018-11-14 16:32
这个很难保证，几即使提高了污泥浓度，也不一定是去除总氮啊

提高污泥浓度对于脱氮肯定是有帮助的，但更加重要的还是环境

作者: kogkog007 时间: 2019-5-24 10:32
楼主的问题解决了吗，分享一下呗

作者: 三千吨水 时间: 2019-5-24 11:18
MBR的特点就是可以高污泥浓度。
高污泥浓度可以产生2个效果，一是提高同步硝化反硝化的可能和效率；二是提高泥龄，反硝化菌是高泥龄菌种。所以我觉得MBR对总氮去除还是有点点帮助的，但这个帮助的效果就要看实际运行情况了。

作者: 京州李达康 时间: 2019-8-5 09:28
我们也遇到同样的问题，氨氮去除效果比较好，但总氮一直居高不下

作者: 江空空空 时间: 2019-8-5 17:16
嗯。我也觉得，MBR去除氨氮是有帮助的，总氮靠加大回流，必要时有外加碳源。

作者: 来自花山 时间: 2019-8-7 15:55
跟MBR没关系吧，总氮去除又不是看好氧。MBR优势是能截留污泥，提高污泥浓度。但也要能回流到前面去才行。

作者: 大污师 时间: 2019-8-7 19:16
首先MBR是属于好氧环境，浓度相对普通活性污泥法浓度高，但是MBR好氧环境主要针对氨氮，COD要依靠前端O池，总氮的去除还是依靠前端的缺氧段，盲目的说能够提高总氮的去除率有些牵强，只是说对于去除TN前氨氮到硝态氮的条件更好，能否提高总氮的去除，还要依靠碳源/溶解氧环境等的综合参数控制。

作者: 天堂火鸟 时间: 2020-4-4 09:06
看了以上各位大神的评论，收益匪浅啊，学习了

作者: 聚合硫酸铁 时间: 2020-6-17 08:44
污泥浓度高，好氧池可能存在局部缺氧；好氧池内会有同步硝化反硝化，提高反硝化效果。另外你上面的总氮去除率算法有问题，不考虑氨氮，算回流没有意义

作者: 西瓜会飞 时间: 2020-10-19 08:45
总氮的去除和MBR膜有啥关系？个人意见是能增加一些氨氮的去除率吧

作者: 于永 时间: 2020-10-19 11:26
楼主现在这个项目运行的怎么样啊

作者: hstingzi 时间: 2020-10-19 12:00
MBR主要是用膜替代了传统的二沉池，提高污泥浓度，保证出水水质。其他的该怎么做还要怎么做。

作者: bigfish 时间: 2021-4-8 10:18
MBR的主要作用还是提升了污泥浓度，降低了污泥负荷，从而去提升反硝化效率，但是具体能提升多少就不能一概而论了，另外MBR存在一个问题是膜池回流液溶解氧过高需要有个脱氧过程，不然缺氧池溶解氧过高带来的副作用远超提升污泥浓度带来的效果。

作者: 同行 时间: 2021-10-9 14:02

Tongya 发表于 2017-5-12 13:35
关于为什么MBR膜的总氮去除率会增加10-20%，设计单位解释说，MBR膜可以提高污泥浓度至8000mg/L，所以去除率 ...

MBR膜池是一个强暴气的设施，能去除总氮？这个是什么原理？

作者: 同行 时间: 2021-10-9 14:04

同行发表于 2021-10-9 14:02
MBR膜池是一个强暴气的设施，能去除总氮？这个是什么原理？

膜池溶氧高，应该是氨氮低才对，难道是我孤陋寡闻了

作者: 微笑的浪子 时间: 2021-10-9 16:13
达不到，总氮去除还是得靠回流。

作者: 浮水躁 时间: 2021-12-12 17:21

老司机新水手发表于 2017-11-3 12:07
总氮去除率跟污泥浓度没有一点关系。以前做的一个化工废水，用的AO重叠组合工艺，进水氨氮800+，出水氨氮6 ...

什么类型的化工水？污泥一点都不涨的么？？SV30只有1-2吗？

作者: 天煜 时间: 2021-12-13 08:14
MBR膜起到了一个拉截泥水分离的作用，单一来讲MBR膜不是万能的，只不过是个过滤功能，结合工艺及整个系统它才能发挥功效

作者: 周易 时间: 2021-12-13 08:56

天煜发表于 2021-12-13 08:14
MBR膜起到了一个拉截泥水分离的作用，单一来讲MBR膜不是万能的，只不过是个过滤功能，结合工艺及整个系统它 ...

就是，不是什么都可以用MBR解决，不是什么都适合MBR解决

作者: 天煜 时间: 2021-12-14 08:14

周易发表于 2021-12-13 08:56
就是，不是什么都可以用MBR解决，不是什么都适合MBR解决

但是MBR系统停留时间短，占地少啊，出水水质稳定等。优点也很多的

作者: 中国污师 时间: 2022-2-21 11:13

水世界球球发表于 2017-8-18 14:59
在不考虑碳源不足、DO影响等的情况下，按照楼上公式再加上外回流

外回流算到内回流里面去嘛？
还有一件事，水量间隙式处理的？怎么算

作者: 无需等待 时间: 2023-1-11 16:20
这个回流计算去除率，对于总氮是氨氮的情况下，是没错了，氨氮要转化为硝态氮才能进行反硝化。但是如果总氮包括氨氮和硝态氮的情况，总的去除率，这么计算，就是错误的。因为在A池是可以直接将硝态氮去除，硝态氮去除率理论可以100%。

作者: qdjianmin07 时间: 2023-1-13 11:19
个人理解，总氮的去除还是要去计算回流比，至于通过提高污泥浓度而提高的那部分总氮去除率不好估算，在O池后面加一个后置反硝化也可以

作者: 道人 时间: 2023-1-13 15:23
接触过AO+MBR的，实际运行效率并不是很好，节省了占地是真的，但是清膜是真的累

作者: 无能者无所求 时间: 2023-2-5 00:13
MBR经过这么多年应用，已经越来越理性了，没那么神奇

作者: 天煜 时间: 2023-2-5 08:42

同行发表于 2021-10-9 14:04
膜池溶氧高，应该是氨氮低才对，难道是我孤陋寡闻了

你没孤陋寡闻的，MBR膜就是一个拦截过滤的作用，

作者: 建设加油 时间: 2023-5-5 10:38
我这边有个失败的例子，原先设计的A池偏小，总氮偏高，计划将现有的MBR池改为反硝化池，要想保持mbr膜的通量，必须曝气，溶解氧就下不来。

作者: 水zhag 时间: 2023-5-10 21:29
AO+MBR其实总氮去除率到80% 以后很难提高，上述内回流400%，其实这里面要考虑菌胶团对氮的吸附同化作用，是可能达到的，但是设计院的说法并无依据

作者: 污水清洁工 时间: 2023-5-16 00:23
其实增加内回流量最保险，设计院的说法感觉不靠谱

作者: 天煜 时间: 2023-5-16 05:57
MBR是个工艺，起到过滤作用，它不会去除任何有机物的。

作者: 水科环保 时间: 2023-5-16 08:27
这个大概率是可以的！
去除总氮前提是具备足够的硝态氮和合适的碳氮比就可以的，如果没有硝态氮就谈不上总氮去除；
MBR污泥浓度8000mg/l和充足的曝气量可是使氨氮非常轻松的转化为硝态氮，为总氮去除打下坚实基础；
总氮污泥负荷远远高于氨氮污泥负荷，反硝化保证足够的污泥浓度，所以总氮去除率提高不足为奇。
关键的反硝化池污泥浓度、碳氮比、硝态氮决定了总氮去除，所以总氮去处理提高很正常。
规范上回流比与总氮去除率由前提条件的，是在一定氨氮负荷下推算出来的，也就是假定了硝态氮数量的，所以设计院说的是对的。

作者: qdjianmin07 时间: 2023-5-16 08:39
设计院的解释是用来忽悠外行的，总氮去除率在于回流回去多少硝态氮，回去的就百分之八十，他怎么能提高去除率，另外总氮肯定是有一部分用于合成微生物了，随老化污泥排出系统。而不是设计院说的是因为污泥浓度高

作者: lxc402 时间: 2023-5-16 16:32
说到MBR，我理解是立场不同会有不同的观点。膜厂家一般只承诺SS截留功能（替代二沉池）。设计院通常会按膜生物反应器设计，具备一定的污染物脱除能力。至于具体功能，要看设计思路和运行方式。需要脱碳、硝化功能，就是按O池设计。需要反硝化功能，就按二级AO设计，A区相当于后置反硝化，O区是膜区域。

作者: 异客他乡 时间: 2023-5-25 16:57
回流比设计的都有问题，怎么会达标？如果把MBR当做为一个后置缺氧，还有那么一点的可能

作者: 古德毛宁 时间: 2023-5-28 15:51
MBR的污泥回流比一般是200%~300%，如果污泥回流比取300%，再加上400%的内回流，理论上是能达到设计指标的。不是膜提高了处理率，是回流量提上来了提高了处理率。

作者: 一个水滴 时间: 2023-7-15 09:07
正好遇到这样问题，路过学习参考一下，谢谢。。。

作者: 无能者无所求 时间: 2023-7-15 09:33
膜池因溶解氧特别高，如果不精心设计，估计总氮去除率未必高

作者: 一个水滴 时间: 2023-7-17 10:54
路过学习学习，谢谢。。。

作者: 大漠判官 时间: 2023-8-10 15:16
算法不对，有一部分氮按100：5的营养比进入到泥里面去了，也就是不需要反硝化那么多的硝态氮

作者: qdjianmin07 时间: 2023-8-11 08:38
总氮的去除途径包括硝化反硝化和微生物合成消耗两部分，主要是通过硝化反硝化去除的，和污泥浓度关系不大，如果排泥量大，则会增加一部分氨氮去除

作者: tangzhihua 时间: 2023-10-14 10:23
请问楼主的问题解决了吗？可以发出来跟大家分享一下吗？

作者: 月月瞠目 时间: 2023-11-1 12:36
MBR相对传统工艺无非就是提高了污泥浓度，池内溶解氧也很高，氧化作用（除COD和氨氮）效果好，硝化彻底一点，至于去不去总氮还得看脱氮用的工艺，根本不在一条线上

作者: 一个水滴 时间: 2023-11-1 20:23
路过，学习学习。。。

作者: 天煜 时间: 2023-11-2 08:09
MBR膜只是起到过滤作用，回流及拦截下来的菌种多了，起到降解的作用

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