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标题: 困惑——精准曝气的实现 [打印本页]

作者: TUOTUO 时间: 2017-6-20 15:12
标题: 困惑——精准曝气的实现
智慧水务很火，精准曝气、精准药剂投加也是趋势之一。这里就精准曝气的实现，抛几个问题，暂且做标题党吧。
精准曝气有软改造和硬改造。硬改造主要指的是配套的管路、阀门、风机都要适应精准曝气高度自动化控制要求而进行改造；软改造，主要是通过少量的硬件（尤其是仪表和风机）的改造，配合控制/操作方式的适配，达到精准曝气的目的。软改造的问题如下：
1、如何充分利用过程仪表的测量值，尽量降低曝气能耗，现行的一个办法是控制DO，更高级一点的就是DO+氨氮/硝态氮做为反馈源，自动调节风量。还有其他的反馈源吗；
2、设备的选择。毫无疑问，风机得选高级的，比如空浮和磁浮类风机；仪表，氨氮/硝态氮分析仪得选能连续检测的型号（如离子选择法、荧光法）；
3、多条生产线的气量分配问题。普通的阀门用来调节某支管风量，容易引起全网风压变化，软改造的时候如何尽量稳定全网风压；
4、进水负荷波动带来的出水水质波动；
5、水力停留时间带来的调控滞后修整。

以上，算是一个困扰吧，特此抛题，欢迎盖楼。

作者: 老人 时间: 2017-6-20 15:22
水处理本身就是一个模糊学科，还来这个？

作者: 放牛班班长 时间: 2017-6-20 15:34
精准是对自动化仪器仪表的考验，还有水质水量的波动，我不知道精准能精到多少？

作者: TUOTUO 时间: 2017-6-20 15:39

放牛班班长发表于 2017-6-20 15:34
精准是对自动化仪器仪表的考验，还有水质水量的波动，我不知道精准能精到多少？

1、出水达标前提下，能耗的降低；
2、出水达标前提下，控制的自动化、甚至无人值守；
3、工业4.0的概念。

作者: 水世界蓝天 时间: 2017-6-20 15:40
高级设备和精密控制仪表的使用不仅仅是投资的问题更主要的是需要专业的管理技术和精准的维护能力

作者: TUOTUO 时间: 2017-6-20 15:41

水世界蓝天发表于 2017-6-20 15:40
高级设备和精密控制仪表的使用不仅仅是投资的问题更主要的是需要专业的管理技术和精准的维护能力

所以，以后的污水厂值班人员：懂工艺的电工和机修工。

作者: 水世界蓝天 时间: 2017-6-20 15:45

TUOTUO 发表于 2017-6-20 15:41
所以，以后的污水厂值班人员：懂工艺的电工和机修工。

这个不需要，大的项目都配备有专业的电工和仪表工

作者: TUOTUO 时间: 2017-6-20 15:47

水世界蓝天发表于 2017-6-20 15:45
这个不需要，大的项目都配备有专业的电工和仪表工

工艺都自动运行了，普通运行人员还需要那么多吗？

作者: 水世界蓝天 时间: 2017-6-20 17:02

TUOTUO 发表于 2017-6-20 15:47
工艺都自动运行了，普通运行人员还需要那么多吗？

不要太多，有2人左右，一般长白班，有问题去维修和日常维护

作者: 寂寞 时间: 2017-6-20 17:41
精确曝气，就是需要溶解氧和传质协调。

鼓风，曝气，仪表检测，传递，反馈，反应，一条也不能少。

作者: 寂寞 时间: 2017-6-20 17:48

水世界蓝天发表于 2017-6-20 15:45
这个不需要，大的项目都配备有专业的电工和仪表工

电工，什么都会了，没有专门的仪表工。

作者: 水世界蓝天 时间: 2017-6-20 22:02

寂寞发表于 2017-6-20 17:48
电工，什么都会了，没有专门的仪表工。

电工还分为强电和弱电

作者: 阿邦水育 时间: 2018-4-9 16:52
接触过精确曝气系统，在这讲一下自己的理解，希望指正：1，对于风机的选型是开放的，不存在只有离心风机可以用来配套精确曝气系统，容积式的也可以（罗茨，螺杆风机都可以，主要是通过用变频器来调节风量），甚至离心风机和罗茨风机一起使用，做高低配的组合，从来更节电。2，单管上的阀门开度会影响管网风压，这需要软件的算法来优化。3，精确曝气的目的只是节能，跟据人工设定的DO值来追踪，保证在最小的范围内波动，如果要跟进出水质挂勾，目前的厂家，高校都只停留在理论阶段，拿不出运行良好的实例。

作者: matazhou 时间: 2018-5-26 11:00

作者: seawar 时间: 2020-8-18 13:31
可以多发下智慧水务结合实际的案例

作者: 普通水工 时间: 2020-8-18 16:58

TUOTUO 发表于 2017-6-20 15:41
所以，以后的污水厂值班人员：懂工艺的电工和机修工。

懂工艺的电工，这个要求不低

作者: 普通水工 时间: 2020-8-18 16:59

TUOTUO 发表于 2017-6-20 15:47
工艺都自动运行了，普通运行人员还需要那么多吗？

有点理想化了，工艺自动运行需要自控仪表的准确性和设备的完好率

作者: 普通水工 时间: 2020-8-18 17:00

阿邦水育发表于 2018-4-9 16:52
接触过精确曝气系统，在这讲一下自己的理解，希望指正：1，对于风机的选型是开放的，不存在只有离心风机可 ...

噱头大一些。。。。。

作者: 黄蜂0615 时间: 2021-8-13 22:45
硬件、软件的配合，后期的校正、维护、保养、更换等还是需要相关专业的人员进行。所以还是离不开人才

作者: 水上飞 时间: 2022-6-7 17:20
理论模型忽视了污泥的状态问题，如果菌钟的活性都很差，曝气量的增大指挥加速污泥的老化，所以核心还要靠人

作者: 水zhag 时间: 2023-4-3 20:23

阿邦水育发表于 2018-4-9 16:52
接触过精确曝气系统，在这讲一下自己的理解，希望指正：1，对于风机的选型是开放的，不存在只有离心风机可 ...

我之前有幸参与一个20万方全地埋市政污水厂的建设，其中风机和精确曝气系统是我配合厂家调试的，发表几个观点：楼主提到的精确曝气应该是PID控制，没有配套的导弹阀（又名线性调节阀）和算法系统，我们当时做的是多条线路每支上配有Jet线性调节阀，有一个算法系统通过DO（有条件的还有氨氮硝氮仪）反馈控制风量和风压，当阀门开到极限阀开度时，更进一步调节风机（如开第二台风机）。整体用下来节能达到最高30%（对比恒调节前）。目前这个精确曝气系统已经应用很多污水厂了，冰得vacomass和combimass，可以了解下

作者: 甘泉如醴 时间: 2023-4-5 14:33
精准曝气我觉得有用也可以实现，但要求做程序控制的人要真正懂处理工艺才行，否则仅仅从控制角度考虑是不合适的

作者: 甘泉如醴 时间: 2023-4-5 14:34
精准曝气我觉得有用也可以实现，但要求做程序控制的人要真正懂处理工艺才行，否则仅仅从控制角度考虑是不合适的

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-18 22:52

甘泉如醴发表于 2023-4-5 14:34
精准曝气我觉得有用也可以实现，但要求做程序控制的人要真正懂处理工艺才行，否则仅仅从控制角度考虑是不合 ...

同意你的看法，还要考虑水厂的现实。我给自己公司的水厂做过一个智能加药的系统，在设计阶段参考文献和大学的研究进行仪表配置，流量、DO、硝氮等等。结果设备安装到现场后，发现现场很多仪表的都是不准的，输入不准，输出就不可能准。后来没办法，尝试只用一个仪表的反馈进行控制，把后台的算法也都改了，结果发现也能发挥作用。所以得到的一个感受是：智慧系统也要充分考虑现场实际，要接地气。参与控制的仪表数量要尽可能的少，到要准，尽可能通过算法来补偿仪表数量的缺失。好处是：适用场景更广(毕竟每个水厂情况都不同），系统简洁&稳定性高，投资回报期更短。

作者: 甘泉如醴 时间: 2023-4-19 09:52

大连三哥发表于 2023-4-18 22:52
同意你的看法，还要考虑水厂的现实。我给自己公司的水厂做过一个智能加药的系统，在设计阶段参考文献和大 ...

严重表示赞同，但现实是专业之间缺乏沟通，缺乏理解，挣钱的只顾挣钱，很少有真正从使用者角度考虑问题的。

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-19 17:49

甘泉如醴发表于 2023-4-19 09:52
严重表示赞同，但现实是专业之间缺乏沟通，缺乏理解，挣钱的只顾挣钱，很少有真正从使用者角度考虑问题的 ...

是的，我今年又开始做智能曝气了，跑了几个水厂，发现各厂情况也是各不相同。如果按照理想的情况做，就硬件的投入就难在公司通过，秉持简单，简洁，可靠、灵活的原则，不搞什么人工智能和大数据的噱头，只要切实能降耗，把投资回报期控制在1年多，就是成功。

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