水世界-水处理技术社区（论坛）

标题: 普通电机加变频器 [打印本页]

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-10-30 19:24
标题: 普通电机加变频器
普通电机加变频器，调节的是杨程还是流量。
比如普通工频50HZ的风机，加工变频器，能调节的参数是哪些，如何实现的呢？

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-30 19:32
流量和扬程都可以调，具体的操作可以参考变频器的说明书。
另外，普通电机由于没有独立的冷却风扇，不建议长时间低于30Hz运行。

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-10-30 20:53
加变频的目的？

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作者: 放牛班班长    时间: 2018-10-30 21:12
普通电机一般加不了。

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作者: 甜妹    时间: 2018-10-30 22:38
普通电机使用变频器进行调节流量和扬程。实践证明是可行的。

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作者: 化验小妞    时间: 2018-10-30 22:58
多大的电机加变频器？
目的是啥？

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-10-30 23:25

放牛班班长 发表于 2018-10-30 21:12
普通电机一般加不了。

班长不要骗我，看过很多普通工频的罗茨风机都加了变频器

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-10-30 23:26

水世界蓝天 发表于 2018-10-30 20:53
加变频的目的？

调节流量和出口压力吧

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作者: 如风    时间: 2018-10-31 03:49

虎妞 发表于 2018-10-30 19:32
流量和扬程都可以调，具体的操作可以参考变频器的说明书。
另外，普通电机由于没有独立的冷却风扇，不建议 ...

怎么是低于30Hz的，很奇怪

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作者: 如风    时间: 2018-10-31 03:51

甜妹 发表于 2018-10-30 22:38
普通电机使用变频器进行调节流量和扬程。实践证明是可行的。

说的对，根据需求不同以及管道耐压性能，用频率控制很方便

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作者: 绝版星爷    时间: 2018-10-31 07:42
实践中是可以加的，我们在太钢的一个项目就用过。
只不过不能长时间低频率运行

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-10-31 07:52

风暴之灵 发表于 2018-10-30 23:26
调节流量和出口压力吧

一般不是那阀门调节吗？

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作者: 甘泉如醴    时间: 2018-10-31 07:55
就普通电机是可以加变频的，变频主要是降低电机转速，但普通电机加变频后，如果频率过低，转速降低后，电机散热会有些问题，估计要加加装一个辅助散热风扇。

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-10-31 08:08
如果不考虑电机散热（普通电机的散热风扇跟电机同轴），所有的交流电机都可以加变频器（调节交流电频率）来改变电机转数，但大型设备用的大功率电机最好采用变频电机，这种电机的散热风扇是独立的，不受电机的转数限制。

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作者: 五月人不忙    时间: 2018-10-31 08:31
很奇葩的设计，普通电机加变频器

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作者: 蝶岛浪人    时间: 2018-10-31 08:47
普通电机可以加变频，但是不能长时间低于正常转速60%（应该是前面说的30Hz。）
，这是问电气设计说，主要是散热的问题。

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 08:49

放牛班班长 发表于 2018-10-30 21:12
普通电机一般加不了。

我们一般都是普通电机加变频器，只有个别情况才用变频电机

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 08:51

如风 发表于 2018-10-31 03:49
怎么是低于30Hz的，很奇怪

工程经验！
普通电机+变频器，30Hz~50Hz；
变频电机+变频器，5Hz~50Hz。

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作者: 东海小白条    时间: 2018-10-31 08:55

虎妞 发表于 2018-10-31 08:49
我们一般都是普通电机加变频器，只有个别情况才用变频电机

一业主，罗茨也是普通电机改的变频。
现在计划一台变频切换着供两台风机。

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 08:55

水世界蓝天 发表于 2018-10-31 07:52
一般不是那阀门调节吗？

调节方式很多，变频器是一种，阀门也是一种

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 08:55

甘泉如醴 发表于 2018-10-31 07:55
就普通电机是可以加变频的，变频主要是降低电机转速，但普通电机加变频后，如果频率过低，转速降低后，电机 ...

对的。
所以，经验值不低于30Hz

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 08:57

五月人不忙 发表于 2018-10-31 08:31
很奇葩的设计，普通电机加变频器

奇葩在何处？
我们经常这么用

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-10-31 08:59

虎妞 发表于 2018-10-31 08:57
奇葩在何处？
我们经常这么用

是够奇葩滴，正所谓“一叶障目”

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 09:00

蝶岛浪人 发表于 2018-10-31 08:47
普通电机可以加变频，但是不能长时间低于正常转速60%（应该是前面说的30Hz。）
，这是问电气设计说，主要 ...

原来30Hz是这么来的。
延伸一下：如果是国外的60Hz电机，是不是这个值就是36Hz了？

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作者: 老人    时间: 2018-10-31 09:03
变频的主要目的就是为了节能，流量和杨程都是可以的！

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 09:04

白云也悠悠 发表于 2018-10-31 08:59
是够奇葩滴，正所谓“一叶障目”

看来我们一直很奇葩

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 09:07

东海小白条 发表于 2018-10-31 08:55
一业主，罗茨也是普通电机改的变频。
现在计划一台变频切换着供两台风机。

变频器一拖二的情况，我也遇到过，不过次数极少。
风机用得少，不太好说。毕竟风机和泵还是有差异的。

当然喽，如果是我自己设计，不喜欢这么玩儿。

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-10-31 09:27

虎妞 发表于 2018-10-31 09:07
变频器一拖二的情况，我也遇到过，不过次数极少。
风机用得少，不太好说。毕竟风机和泵还是有差异的。
...

这事儿对电气设计来说不叫啥事

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作者: 费振兴    时间: 2018-10-31 09:31

五月人不忙 发表于 2018-10-31 08:31
很奇葩的设计，普通电机加变频器

一般都是后来改造技改才加的  已经不是什么奇葩事  需要注意的是：一不要长时间低于30HZ运行；二最好加一个强制风冷的风机。变频的实现对于流量和压力的调整确实方便

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作者: 五月人不忙    时间: 2018-10-31 09:37

虎妞 发表于 2018-10-31 08:55
对的。
所以，经验值不低于30Hz

30hz怎么来的？
            

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作者: 五月人不忙    时间: 2018-10-31 09:38

白云也悠悠 发表于 2018-10-31 08:59
是够奇葩滴，正所谓“一叶障目”

或许吧
              

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作者: 单行线    时间: 2018-10-31 09:53

五月人不忙 发表于 2018-10-31 08:31
很奇葩的设计，普通电机加变频器

不算奇葩，小项目小泵很正常的使用
不过重点需要注意的是散热问题，所以不允许长时间低于30HZ运行

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作者: friendf4    时间: 2018-10-31 10:19
我们的罗茨风机加变频后只能调到35hz

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-10-31 10:25

friendf4 发表于 2018-10-31 10:19
我们的罗茨风机加变频后只能调到35hz

一样的，我给一台楼宇供水泵加过变频，只能降到30HZ。应该是普通电机的问题，如果是变频电机，能降到5HZ。

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作者: 麻辣黄瓜    时间: 2018-10-31 10:27

friendf4 发表于 2018-10-31 10:19
我们的罗茨风机加变频后只能调到35hz

同样，降到30没法启动。有点出口压力不足的感觉

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-10-31 10:28

虎妞 发表于 2018-10-31 08:55
调节方式很多，变频器是一种，阀门也是一种

但是二个造价差别就大了

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-10-31 10:33

白云也悠悠 发表于 2018-10-31 10:25
一样的，我给一台楼宇供水泵加过变频，只能降到30HZ。应该是普通电机的问题，如果是变频电机，能降到5HZ ...

看来还有区别的

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作者: 水世界斯蒂芬    时间: 2018-10-31 11:06
经常用到，特别是运行过程中发现泵与实际流量差别较大，阀门也不好调节的时候，加个变频器通常比较好用

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作者: 水世界球球    时间: 2018-10-31 14:13
变频器调节的是转速
转速与流量扬程的关系可以参照流体力学

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 14:18

费振兴 发表于 2018-10-31 09:31
一般都是后来改造技改才加的  已经不是什么奇葩事  需要注意的是：一不要长时间低于30HZ运行；二最好加一 ...

对于膜系统来说，工频电机+变频器是很常见的设计

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作者: 虎妞    时间: 2018-10-31 14:21

水世界蓝天 发表于 2018-10-31 10:28
但是二个造价差别就大了

所以说调节方式有很多种，根据需要选择。
另外，用变频器调节比用阀门调节要节能，运行费用会低一些

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-10-31 14:28

虎妞 发表于 2018-10-31 14:21
所以说调节方式有很多种，根据需要选择。
另外，用变频器调节比用阀门调节要节能，运行费用会低一些

用变频器调节节能和降费应该是具有优势

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-11-4 09:32

虎妞 发表于 2018-10-30 19:32
流量和扬程都可以调，具体的操作可以参考变频器的说明书。
另外，普通电机由于没有独立的冷却风扇，不建议 ...

普通的电机，加变频器是如何做到变频启动的啊？

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作者: 虎妞    时间: 2018-11-4 12:06

风暴之灵 发表于 2018-11-4 09:32
普通的电机，加变频器是如何做到变频启动的啊？

这个交给搞电气的人去弄就行了

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-11-4 12:17

风暴之灵 发表于 2018-11-4 09:32
普通的电机，加变频器是如何做到变频启动的啊？

变频器上有这一项设置，可以设定电机启动时间。

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作者: 水世界蓝天    时间: 2018-11-4 12:55

白云也悠悠 发表于 2018-11-4 12:17
变频器上有这一项设置，可以设定电机启动时间。

是的，应该不是什么难事

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-11-4 17:24

虎妞 发表于 2018-11-4 12:06
这个交给搞电气的人去弄就行了

已经是半个电工了，尽量多学一点自己解决问题

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作者: 风暴之灵    时间: 2018-11-4 17:24

白云也悠悠 发表于 2018-11-4 12:17
变频器上有这一项设置，可以设定电机启动时间。

频率逐渐增加的启动模式吗

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作者: 虎妞    时间: 2018-11-5 08:42

风暴之灵 发表于 2018-11-4 17:24
已经是半个电工了，尽量多学一点自己解决问题

变频器随货说明书，找一本对着看

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作者: 白云也悠悠    时间: 2018-11-5 11:09

风暴之灵 发表于 2018-11-4 17:24
频率逐渐增加的启动模式吗

是的，可以设定为30秒内逐步启动。

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作者: 虎妞    时间: 2018-11-5 15:06
发了个帖子，也许对楼主有用：
http://bbs.chinacitywater.org/thread-3193718.html

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作者: madman    时间: 2018-11-10 16:18
变频器直接调节的是水泵电机的转速，转速与流速为一次方正比关系，扬程与转速为二次方关系。

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作者: zengheng    时间: 2019-2-15 11:13
普通电机加变频器降频和升频都遇到过的飘过~~~~

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-9 09:04
一般什么情况下，泵要考虑变频器呢？流量变化比较大的时候？像市政污水厂，用得多吗？ 比如提标改造，二次提升泵站水量比较稳定情况？

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作者: 纳百川    时间: 2019-7-9 10:17

水世界蓝天 发表于 2018-10-31 07:52
一般不是那阀门调节吗？

如果是罗茨风机的话，通过阀门调节的话，会导致风机温度升高，风机厂家给过一个大概的数据，每增加1kPa要升高5度吧，而且对于容积式的风机，通过调整出口大小来调整风量，容易导致风机电流增大的，有风险不说，还费电。

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作者: 纳百川    时间: 2019-7-9 10:24

有点追求的污师 发表于 2019-7-9 09:04
一般什么情况下，泵要考虑变频器呢？流量变化比较大的时候？像市政污水厂，用得多吗？ 比如提标改造，二次 ...

流量变化大；扬程需要变化大；实际需要的扬程比泵的额定扬程低的比较多的时候。这些都需要加变频处理。

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作者: 水世界蓝天    时间: 2019-7-9 11:18

纳百川 发表于 2019-7-9 10:17
如果是罗茨风机的话，通过阀门调节的话，会导致风机温度升高，风机厂家给过一个大概的数据，每增加1kPa要 ...

说的有道理，但十全十美的事少

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-9 14:09

纳百川 发表于 2019-7-9 10:24
流量变化大，扬程需要变化大，实际需要的扬程比泵的额定扬程低的比较多的时候，这些都需要加变频处理。

污水处理厂，进水流量变化大可以理解，扬程一般比较稳定吧？

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作者: 猫咪    时间: 2019-7-9 16:39
谢谢各位大神的发言，让我学到专业外胡知识。我也想在向厌氧罐进料的螺杆泵上加变频器，以方便控制进料。

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作者: 纳百川    时间: 2019-7-9 16:41

有点追求的污师 发表于 2019-7-9 14:09
污水处理厂，进水流量变化大可以理解，扬程一般比较稳定吧？

地表水厂的二级泵房的水泵，流量扬程都会变化比较大。

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 09:22

有点追求的污师 发表于 2019-7-9 09:04
一般什么情况下，泵要考虑变频器呢？流量变化比较大的时候？像市政污水厂，用得多吗？ 比如提标改造，二次 ...

几种情况：
1、运行参数变化比较大；
2、泵本身功率比较大；
3、电费贵，考虑节能降耗。

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 09:24

有点追求的污师 发表于 2019-7-9 14:09
污水处理厂，进水流量变化大可以理解，扬程一般比较稳定吧？

57楼层主说的是3种情况，为何会理解为一种呢？

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-10 14:09

纳百川 发表于 2019-7-9 16:41
地表水厂的二级泵房的水泵，流量扬程都会变化比较大。

嗯嗯，这个是，我说的是污水处理厂

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-10 14:11

虎妞 发表于 2019-7-10 09:24
57楼层主说的是3种情况，为何会理解为一种呢？

没有理解为一种啊，只是说什么情况污水处理厂的泵房扬程会变化比较大，如果实际需要扬程比额定扬程小很多话，选泵的时候为什么不选合适的呢？

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-10 14:18

虎妞 发表于 2019-7-10 09:22
几种情况：
1、运行参数变化比较大；
2、泵本身功率比较大；

大功率的泵一般都会考虑变频？不是因为运行参数变化大，设置变频才能有节能降耗吗

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作者: 784363913    时间: 2019-7-10 14:24
变频电机和普通电机区别就在于：变频电机扇热风扇独立接线，风扇运转速度不收电机转速控制；工频电机风扇和电机一同接线，风扇转速受电机转速控制

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 14:33

有点追求的污师 发表于 2019-7-10 14:11
没有理解为一种啊，只是说什么情况污水处理厂的泵房扬程会变化比较大，如果实际需要扬程比额定扬程小很多 ...

钻牛角尖就没必要了，呵呵

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 14:34

有点追求的污师 发表于 2019-7-10 14:18
大功率的泵一般都会考虑变频？不是因为运行参数变化大，设置变频才能有节能降耗吗

层主需要补的课太多了，一时半刻说不完，呵呵

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作者: 有点追求的污师    时间: 2019-7-10 15:01

虎妞 发表于 2019-7-10 14:34
层主需要补的课太多了，一时半刻说不完，呵呵

谢谢，自己补下

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作者: 纳百川    时间: 2019-7-10 15:50

虎妞 发表于 2019-7-10 14:33
钻牛角尖就没必要了，呵呵

有时候可能是理解问题的方向不一样吧

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 20:15

纳百川 发表于 2019-7-10 15:50
有时候可能是理解问题的方向不一样吧

不一定是方向原因，也可能是视野问题。
毕竟对于污水井的青蛙来说，天只有井口那么大
与大海不可同日而语

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 20:18

784363913 发表于 2019-7-10 14:24
变频电机和普通电机区别就在于：变频电机扇热风扇独立接线，风扇运转速度不收电机转速控制；工频电机风扇和 ...

好像有点儿道理，可惜没说到点子上，可惜了，呵呵。。。

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作者: 无极    时间: 2019-7-10 21:05
学习了，如果普通电机长时间低于60%负荷是选型问题了，
变频电机好贵的

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作者: 虎妞    时间: 2019-7-10 21:10

无极 发表于 2019-7-10 21:05
学习了，如果普通电机长时间低于60%负荷是选型问题了，
变频电机好贵的

确实比普通电机贵。
不过有些工况，使用变频电机还是很有必要的。

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作者: 1266    时间: 2022-7-4 18:46
普通电机变频，还是变频电机变频呢。

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作者: 纳百川    时间: 2022-7-8 10:29
工频电机加变频器在功率较大的电机上很常见，实际使用时，有的建议不能长期低于30Hz也有建议不低于35Hz的，总之是为了保证电机散热。
降频，流量会成正比下降，扬程会以乘方比例下降，所以如果只是想调流量，不调扬程，基本上不能用变频，得用阀调节，或者变频和阀协同调节。
理论上，用阀调节流量后也不会费电。

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作者: 性情中人    时间: 2022-7-28 17:49
我们的理解是罗茨风机尽可能不要采用变频器拖动，如果低于工频以下运行，风机（罗茨风机）会出现踹振的情况，风压和风量变化很大，这点和水泵不一样。                                                                                                                        说变频器节能有点勉强，我们知道什么时候都要遵循能量守恒的定律。如果大马拉小车，那是设计就有问题了。             实际上我们使用变频器主要的目的是控制方便，启动停止都是软性的，对设备都要好，对电网设施冲击小，适应工况好，调节方便。                                         
在水泵的运行中，使用变频器停止设备时能够有效地降低水锤事故，因为变频器能够带负荷停车，缓解水锤造成的破坏，这点其实非常重要。                                                                                                               

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作者: 一个水滴    时间: 2022-7-28 17:55
最好看工艺上是否需要，是一对二，还是一对一。

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作者: 行啊啊    时间: 2022-7-29 07:36
直接买变频电机不就好了               

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作者: Carlos~    时间: 2022-7-29 08:34
           这样加有风险

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作者: 虎妞    时间: 2022-8-9 11:18

行啊啊 发表于 2022-7-29 07:36
直接买变频电机不就好了

变频电机贵呀，而且货期长

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作者: 虎妞    时间: 2022-8-9 11:18

Carlos~ 发表于 2022-7-29 08:34
这样加有风险

风险何在？详细说说

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作者: 风云一号    时间: 2022-8-13 09:36
变频器能调杨程吗？

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作者: 1266    时间: 2023-8-20 22:19
这个还是很好的呢。

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作者: 天煜    时间: 2023-8-21 08:04
普通电动机用变频器来调整。。

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作者: 一个水滴    时间: 2023-8-23 09:01
这个一直是我的困惑，终于明白了。

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