水世界-水处理技术社区（论坛）

标题: 硫自养反硝化的缺点 [打印本页]

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-19 18:43
标题: 硫自养反硝化的缺点
我在做相关的开发工作，小试做一年多了，马上做中试了。但有同事表示不看好这个技术（经济上对碳源的节约还是比价显著的，投资回报期也才1-2年），他的论点是硫自养会产生硫酸根，对水体有污染（硫酸根在水体中厌氧会产生硫化氢）。请问大家怎么看这个问题。

作者: 天煜 时间: 2023-4-20 07:21
个为认内可以中试，试试看洁果

作者: 菠萝橙 时间: 2023-4-20 08:07
中持在无锡有个水厂就是用的硫自养反硝化，可能的话可以去参观一下

作者: 水世界球球 时间: 2023-4-20 08:45
现在反洗后，脱氮效果恢复得快吗？

作者: 风行水上 时间: 2023-4-20 08:54
硫自养反硝化填料组成都有什么

作者: 益水福生 时间: 2023-4-20 09:07
缺点会增加大量的硫酸根离子，不适合工业废水

作者: 玩转地球 时间: 2023-4-20 09:20
找个项目做中试，如果影响都是可控的，那可以推广~

作者: 无能者无所求 时间: 2023-4-20 09:34
如果仅就这点而言，没啥问题啊，控制指标里又没有硫酸根要求，而且即使硫酸根转变成硫化氢，又有啥影响呢？

作者: 刘强冬 时间: 2023-4-20 09:37

风行水上发表于 2023-4-20 08:54
硫自养反硝化填料组成都有什么

主要是硫粘结剂辅料，

作者: 王立立 时间: 2023-4-20 10:13
世界上的事，，，，都是有一利必有一弊，，，，，，，，，，，
关键看控制神马，放开神马？？？？？？？？？

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-20 12:19

菠萝橙发表于 2023-4-20 08:07
中持在无锡有个水厂就是用的硫自养反硝化，可能的话可以去参观一下

他们是怎么解决滤料消耗过程中滤料均匀性变差的问题的（硫磺不是均匀消耗的，是有的滤料消耗快，有的消耗的慢，导致滤料颗粒分布变大，这对反洗等工艺影响比较大）？

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-20 12:40

水世界球球发表于 2023-4-20 08:45
现在反洗后，脱氮效果恢复得快吗？

我们的不是滤床形式，是向活性污泥一样。所以没什么反洗。

作者: qdjianmin07 时间: 2023-4-21 08:52
硫酸根确实是需要考虑的

作者: 道人 时间: 2023-4-21 09:49

大连三哥发表于 2023-4-20 12:19
他们是怎么解决滤料消耗过程中滤料均匀性变差的问题的（硫磺不是均匀消耗的，是有的滤料消耗快，有的消耗 ...

听说定期投加的，一年的费用好像也不低了

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-21 11:12

道人发表于 2023-4-21 09:49
听说定期投加的，一年的费用好像也不低了

主要是卖的贵，展会上遇到，我说按原材料成本核算，滤料价格是原材料的几倍，他们说要考虑厂房，人工。。。所以卖的不贵

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-21 11:13

qdjianmin07 发表于 2023-4-21 08:52
硫酸根确实是需要考虑的

可以详细说说吗？

作者: 菠萝橙 时间: 2023-4-22 08:30

大连三哥发表于 2023-4-20 12:19
他们是怎么解决滤料消耗过程中滤料均匀性变差的问题的（硫磺不是均匀消耗的，是有的滤料消耗快，有的消耗 ...

这个不清楚，没有接触过

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-22 19:24
硫自氧化资料不少，但工程实例不多

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-23 19:09

水世界蓝天发表于 2023-4-22 19:24
硫自氧化资料不少，但工程实例不多

是的，国内卖滤料的不少，但价格都不便宜。宣传的都挺好，但缺点一句不提。

等我们中试再解解密。

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-23 21:11

大连三哥发表于 2023-4-23 19:09
是的，国内卖滤料的不少，但价格都不便宜。宣传的都挺好，但缺点一句不提。等我们中试再解解密。

有实验结果一定要分享

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-23 22:01

水世界蓝天发表于 2023-4-23 21:11
有实验结果一定要分享

先分享几点:和异养菌比，对ph有要求，且对温度更敏感些。还有其代谢路径也是硝氮-亚硝-氮气，但其硝氮-亚硝这段比异养菌可控性更强一些（有人在利用这个在做厌氧氨氧化的研究）。硫基的产泥量很少（不严格的说甚至比厌氧还低），这也说明。。。

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-24 08:41

大连三哥发表于 2023-4-23 22:01
先分享几点:和异养菌比，对ph有要求，且对温度更敏感些。还有其代谢路径也是硝氮-亚硝-氮气，但其硝氮-亚 ...

产泥量少的原因？

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-24 11:20

水世界蓝天发表于 2023-4-24 08:41
产泥量少的原因？

这应该是生物特点决定的（菌群分析暂时没做），实验室连续动态小试，运行了1个多月，就没排过泥。当然这是优点，也是其不利的一面，污泥恢复慢，还好我们算找了一个解决办法。

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-24 14:15

大连三哥发表于 2023-4-24 11:20
这应该是生物特点决定的（菌群分析暂时没做），实验室连续动态小试，运行了1个多月，就没排过泥。当然这 ...

没有剩余污泥排除，污泥没有繁殖？

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-24 14:51

水世界蓝天发表于 2023-4-24 14:15
没有剩余污泥排除，污泥没有繁殖？

有肯定有，只是没有异养菌的产泥量那么大。我们也是做实验过程中注意到的，几个批次都是这样。另外，由于接种污泥不是纯的，较难定量表征。

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-24 21:49

大连三哥发表于 2023-4-24 14:51
有肯定有，只是没有异养菌的产泥量那么大。我们也是做实验过程中注意到的，几个批次都是这样。另外，由于 ...

继续关注，期待进展

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-24 22:42

水世界蓝天发表于 2023-4-24 21:49
继续关注，期待进展

呵呵，变成我们二个人的交流了，方便加微信认识一下吗？apextec

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-4-25 07:40

大连三哥发表于 2023-4-24 22:42
呵呵，变成我们二个人的交流了，方便加微信认识一下吗？apextec

可以啊。

作者: 放牛班班长 时间: 2023-4-25 13:03
你们实验效果数据咋样

作者: 愤怒的傅红雪 时间: 2023-4-25 14:41
只要排水不限制硫的化合物从碳源角度还是可以应用的

作者: 愤怒的傅红雪 时间: 2023-4-25 14:51

大连三哥发表于 2023-4-20 12:40
我们的不是滤床形式，是向活性污泥一样。所以没什么反洗。

这种填料在哪里买的能否提供个联系方式

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-26 09:48

放牛班班长发表于 2023-4-25 13:03
你们实验效果数据咋样

小试实验数据还可以，虽然也做了动态实验，但毕竟还是小试，中试在设备安装中。综合看，比滤床形式的投资和运行成本都小。发文到这里，主要是想听听大家的不同意见，因为研发过程中，一直有人有不同看法。

作者: 环保小小鸟 时间: 2023-4-26 10:24

愤怒的傅红雪发表于 2023-4-25 14:51
这种填料在哪里买的能否提供个联系方式

要什么填料，直接兑硫磺就行了，填料你能搅拌均匀啊

作者: 水花生 时间: 2023-4-26 11:11

环保小小鸟发表于 2023-4-26 10:24
要什么填料，直接兑硫磺就行了，填料你能搅拌均匀啊

硫磺怎么兑啊？缺氧池填料是很难均匀

作者: 环保小小鸟 时间: 2023-4-26 11:25

水花生发表于 2023-4-26 11:11
硫磺怎么兑啊？缺氧池填料是很难均匀

填料去了不就均匀了

作者: 水花生 时间: 2023-4-26 13:05

环保小小鸟发表于 2023-4-26 11:25
填料去了不就均匀了

直接用硫磺吗？

作者: 大灰灰 时间: 2023-4-26 13:20
持续关注

作者: 愤怒的傅红雪 时间: 2023-4-26 13:50

环保小小鸟发表于 2023-4-26 10:24
要什么填料，直接兑硫磺就行了，填料你能搅拌均匀啊

真这么简单的话这技术早烂大街了

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-26 21:09

愤怒的傅红雪发表于 2023-4-26 13:50
真这么简单的话这技术早烂大街了

回收火箭在做出来之前，也没多少人认为能成功。我这里不是做推销产品，只想技术性讨论，你说的确实也是符合逻辑的，但做过和没做过对事情认识的层度还是不一样的。我不说一定能成功，但没有一定基础就去做，那就是自己玩自己。

作者: 环保小小鸟 时间: 2023-4-27 09:09

愤怒的傅红雪发表于 2023-4-26 13:50
真这么简单的话这技术早烂大街了

没见过别瞎说啊，改天有机会我领你见识见识，再者说，没事多出去走走看看，硫自养很多公司都在做

作者: 愤怒的傅红雪 时间: 2023-4-27 19:47

环保小小鸟发表于 2023-4-27 09:09
没见过别瞎说啊，改天有机会我领你见识见识，再者说，没事多出去走走看看，硫自养很多公司都在做

很牛逼的样子呢

作者: 大连三哥 时间: 2023-4-27 22:00
搞技术的都比较倔，我也是这样。但人外有人，天外有天，所以才来这里听不同意见。请大家理性、客观交流，就事论事。

作者: 环保小小鸟 时间: 2023-4-28 10:27

愤怒的傅红雪发表于 2023-4-27 19:47
很牛逼的样子呢

我不牛，就事论事，但是市面上来说，硫自养这个还真不是多牛逼的技术

作者: 大灰灰 时间: 2023-5-1 19:16
学习下

作者: 大连三哥 时间: 2023-5-1 20:51

环保小小鸟发表于 2023-4-28 10:27
我不牛，就事论事，但是市面上来说，硫自养这个还真不是多牛逼的技术

请简要介绍一下其它比较牛的技术，学习一下。

作者: 吹风 时间: 2023-5-8 09:32

菠萝橙发表于 2023-4-20 08:07
中持在无锡有个水厂就是用的硫自养反硝化，可能的话可以去参观一下

你说的是宜兴的概念厂吧，号称活性自持深度脱氮技术？2组普通反硝化滤池，2组把石英砂换成了硫粒？

作者: 菠萝橙 时间: 2023-5-8 16:07
学习学习了、、、、、

作者: 叠螺机-老顾 时间: 2023-5-17 22:05

新概念的污水厂我也去参观了一下,盖的好好的走马观花看了一遍,挺高级挺干净的污水厂

作者: 天煜 时间: 2023-5-18 06:13
任何工艺都有优缺点的！！！！

作者: 异客他乡 时间: 2023-5-25 16:47
展会上遇到了好几家做这个的，但他们的案例统一的指向了昌邑污水处理厂

作者: NinaChen 时间: 2023-5-25 17:12
运行不稳定，水质波动有些大

作者: 大连三哥 时间: 2023-5-29 09:45

NinaChen 发表于 2023-5-25 17:12
运行不稳定，水质波动有些大

这是个重要的点，需要关注，

作者: 黑夜的影子 时间: 2023-5-29 11:20
不知道这个硫自氧化的投入与水量、浓度是怎么的比例关系？虽说可以节省碳源，但投入与材料更换的费用也是需要考虑，毕竟最终是否应用到现场，还是要看性价比。

作者: 深床滤池 时间: 2023-6-15 16:54
硫自养反硝化滤池在国内的技术源头，应该是哈工大王爱杰的“珊氮”，和中持水务合作拿了国家发明二等奖，中持水务把这个“硫自养滤料”卖成了天价，国内第一个硫自养试点应该是宜兴的概念厂·水未来，后面也有部分地区的污水厂在推这个工艺（中驰水务），但是目前主流还是石英砂反硝化深床滤池。两者的优缺点比较，石英砂滤池主要是碳源投加的费用，至于反冲洗跑砂，以前存在，现在的工艺已经不会跑砂了，所以后续基本不存在补砂费用；而硫自养滤料，肯定是存在后续定期补料费用的，硫自养滤料比石英砂滤料肯定贵的不止一点点。价格上的比较，就是一次性采购费用和后期运行的费用。

作者: 一个水滴 时间: 2023-7-10 09:32
应该增加不了多少。。。。

作者: 环保熊猫 时间: 2023-7-14 11:23
从我们做滤池型式的中试来看，硫自养做市政似乎并不划算。市政深度处理进水硝氮一般20mg/L以下，试验反应出来的去除率并不高，50%都不一定能保证，而且受温度影响很明显。但是在工业废水试验，就挺好，进水硝氮从80mg/L降到15mg/L以下，节约碳源的优势才体现出来。想想好像也合理，硝氮浓度高点才好维持高的生物量，生物量不行，效率自然不行。
我感觉，市政方面可能需要结合A/O，把A池减小，以硫自养为反硝化主力才能把投资、运行整体的费用优势做出来。

作者: lud1982 时间: 2023-8-2 09:37
确实国内高校有好几个团队在研究硫自养和铁自养，据说也有实际运用了。究竟咋样，我觉得还是有数据支撑，比较有说服力。还有世上没有万能的工艺。就看是否适合自己的需求了。

作者: 王立立 时间: 2023-8-2 10:44

水世界蓝天发表于 2023-4-24 14:15
没有剩余污泥排除，污泥没有繁殖？

基本是纯化学反应，，，，，，，，，，

硫及硫化物----------是电子供体

作者: 水世界蓝天 时间: 2023-8-2 15:29

王立立发表于 2023-8-2 10:44
基本是纯化学反应，，，，，，，，，，

硫及硫化物----------是电子供体

那就不是生化反应了

作者: 麻辣黄瓜 时间: 2023-8-3 17:19
没有不可替代性，反硝化都是生物反应，普通反硝化菌去除不了的，硫自养也去除不了，所谓的节约成本还缺少全生命周期的测算，可信度不高。除非你能解决常规反硝化不能去除的总氮，那就牛逼了

作者: 回归 时间: 2023-8-15 18:43
坐等技术进一步成熟，

作者: 一个水滴 时间: 2023-8-16 08:23
百闻不如一见，试试就知道结果

作者: jokeson 时间: 2023-9-11 14:17
本帖最后由 jokeson 于 2023-9-11 14:19 编辑

回归发表于 2023-8-15 18:43
坐等技术进一步成熟，

应该说坐等填料掉价，其配方其实都是很便宜的，硫铁矿（或硫磺+氧化铁）、碳酸钙、就这些玩意。就目前填料价而言，补充的成本已经与碳源不相上下了。

作者: 大连三哥 时间: 2023-9-12 09:24

环保熊猫发表于 2023-7-14 11:23
从我们做滤池型式的中试来看，硫自养做市政似乎并不划算。市政深度处理进水硝氮一般20mg/L以下，试验反应出 ...

滤池的是一种形式，我们现在在试一种更简单的形式，就是类似于传统的活性污泥形式的，中试在做，其改造投入（只要有池子，就能改造，且改造的成本不大，估计1-2年就收回投资了）和运行成本（主要是硫基碳源，按单位硝氮消耗的碳源成本看，比甲醇还要便宜）都不大。但硫基固有的问题，如低温的运行效果，现在还不确定，要看这个冬天的运行情况了。

作者: 大连三哥 时间: 2023-9-12 09:28

麻辣黄瓜发表于 2023-8-3 17:19
没有不可替代性，反硝化都是生物反应，普通反硝化菌去除不了的，硫自养也去除不了，所谓的节约成本还缺少全 ...

没错，经济性的评估还要全周期的测算。中持的那个填料不便宜，原因是加工工艺限制了。至于为什么这么做，我的理解是硫磺是消耗品，填料加工不好，颗粒会越来越小的，结果导致滤床内填料的粒径分布变大（滤料不是均匀消耗的，而是有的快，有的慢，这个我们在以前实验中就发现过），从而导致滤床的运行有问题。

作者: 大连三哥 时间: 2023-9-12 09:32

jokeson 发表于 2023-9-11 14:17
应该说坐等填料掉价，其配方其实都是很便宜的，硫铁矿（或硫磺+氧化铁）、碳酸钙、就这些玩意。就目前填 ...

看起来便宜，但滤料做好了，并不便宜。实验室有其他课题组要过便宜的滤料，一沾水强度就完了。而且也没解决随着硫磺消耗，滤料不均匀变小的问题。

作者: 月下河山 时间: 2023-10-13 14:16
每公斤超过3元，就不合算了。另外，反应产生的氢离子与水的碱度比值应在一定范围内，否则还要额外加碱。

作者: 风云一号 时间: 2023-10-14 11:21
污水处理中活性污泥效果好，但是做沉降比时，污泥一部分下沉一部分上浮是什么原因？

作者: 建设加油 时间: 2023-10-14 13:45
分享分享一下经验，看看最终效果

作者: 水世界球球 时间: 2023-10-19 14:29
滤料目前应该属于封闭的，处于暴利阶段，什么时间价格下来，应用就广了

作者: ifay2011 时间: 2023-10-31 09:54
新技术讨论挺好的，南京之前也碰到过有人在水厂做中试。目前有些宣传都是“零碳源”投加，但“硫源”也要补充啊，其相对碳源的费用以及在全周期中碳减排中的比重也是需要考虑的

作者: 王立立 时间: 2023-10-31 10:24
硫酸根-------------不会产生富营养化，，所以这个不用怕

作者: 月月瞠目 时间: 2023-11-1 09:19

无能者无所求发表于 2023-4-20 09:34
如果仅就这点而言，没啥问题啊，控制指标里又没有硫酸根要求，而且即使硫酸根转变成硫化氢，又有啥影响呢？

增加臭气处置的负担，直观感受（臭味大）不好，领导不喜欢

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