实录：王维平谈垃圾无害化处理与焚烧发电(转自 人民网)

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[table=98%][tr][td][b]嘉宾简历[/b]

　　著名垃圾处理专家王维平主要业绩

　　王维平 教授、高工
　　北京市第十二届人民代表大会 代表
　　北京市市政管理委员会 　　　　高级工程师
　　中国环境科学学会                 　 常务理事
　　中国人民大学环境经济学 兼职教授、博士生导师
　　中国国际工程咨询公司 项目评估专家
　　中国会计学会环境会计委员会 副主任
　　原日本早稻田大学研究生院 研究员、访问学者
　　中国致公党中央科技与经济委员会    　副主任
　　中国致公党中央环境与发展委员会 委员
　　致公党北京市委                      常委
　　北京市西城区人大常委会 常委
　　中共北京市委政法委 特邀监督员

　　曾作为中国国际工程咨询公司和北京市工程咨询公司评估专家，对上海江桥垃圾焚烧发电厂、重庆市垃圾卫生填埋场、北京市高安屯垃圾焚烧发电厂、北京顺义垃圾综合处理厂和清华大学热物理所垃圾焚烧沸腾炉等近百个工程项目的可研、环评和技术方案进行评审。

　　出版书籍有《旅游与卫生》、《灾难医学》等。

　　曾主持完成建设部《全国城市环境卫生规划纲要》和《全国城市环境卫生产业政策的实施办法》等文件。

　　完成《关于北京市生活垃圾问题对策的调研报告》、《关于北京市生活垃圾资源回收利用和相关产业问题的调研报告》。并就我国城市垃圾对策和垃圾产业问题，应邀到全国政协、国家环保总局、北京大学、清华大学、国际绿色和平组织、瑞典驻中国大使馆等机构作专题报告。

　　《中国城市垃圾对策研究》和《关于中国城市垃圾产业的调查研究》刊载入国务院《中国国情报告》2000年。

　　2004年完成的《关于北京市发展循环经济的调研报告》被评选为市政协主席督办的6个重点提案。 [/td][/tr][tr][td][/td][/tr][/table]

[[i] 本帖最后由 cygyc-gc 于 2007-3-22 13:09 编辑 [/i]]

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[主持人]：各位网友大家好。今天我们非常高兴请来我们国家著名的垃圾处理专家王维平先生。

[主持人]：垃圾问题是任何一个人、任何一个国家和社会都回避不了的问题，其中蕴含着大量科技管理和经济的问题。10多年前我采访您的时候，您提出一个非常前卫的应对垃圾的对策，首先对垃圾进行有效的分类，其次做到从垃圾源头进行削减，最后对不可回收利用的部分进行焚烧。

[主持人]：在1995年的时候，我们国家的深圳、福建有一两家垃圾焚烧厂。十年之后，在中部和我们国家的东部地区，垃圾焚烧厂遍地开花。现在来看，城市关于垃圾根本的对策，您认为是有效的收集和分类利用好，还是进行焚烧好？

[王维平]：你刚才提到“十年”，使我感慨万千。十年的努力，也使我们的法律发生了变化。大家都知道《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》，这部法律以前就是被动地接受垃圾，主要是强调在末端无害化处理——也就是说垃圾不能污染环境，这是那部法律的特征。

[王维平]：上策是不产生垃圾或者少产生垃圾，与其忍受余额投资，大规模建设垃圾处理厂，而且长期背负着运营负担，就不如少产生垃圾；中策是产生垃圾以后，尽可能把垃圾灰转化为资源，进行回收利用；下策是建设垃圾无害化处理厂，争取100%的无害化处理率。

[王维平]：随着这部法律的变化，各级政府也在发生变化，比如北京、上海，有些城市已经开始启动了垃圾减量化行动。我感觉，这是贯彻国家法律，也是贯彻中央关于建设节约型社会和环境友好型社会的体现。当然就无害化处理问题，我想简单地说说情况。

[王维平]：末端垃圾无害化处理有很多方式，其中主流方式有三种：一个是卫生填埋，不是咱们说的“田野坑”，这种方法有一些优点：处理量大、工艺简单、投资省；但是它也它的缺点，就是占地面积太大，对于土地资源的破坏相当严重。

[王维平]：另外一种方法就是焚烧。焚烧方法刚才你提到了，焚烧发电是在有条件的情况下可以发展。什么叫有条件呢？

主要是三个条件：第一个条件，你的垃圾热值达到每公斤4200千焦耳以上就可以烧，也就是垃圾得烧得着，钢筋、水泥、砖块烧不着，所以热值要达到每公斤4200千焦耳以上才能够烧，不用助燃。第二个条件，一般来说，你的垃圾产生量要求每天600吨以上，因为低于600吨产生量的话，垃圾焚烧不能发电，不能稳定产电。所以，它的热利用就差了。还有，由于垃圾焚烧发电一次性投资比较大，得在相对富裕的地方，得有这个投资，但是它的优点就是占地少，相当于节省70%的土地（相对填埋处理方式），同时也能够产生新的能源。

[主持人]：实现垃圾分类、有效管理模式应该是比较理想的。为什么实施起来比较难？另外，分类管理和垃圾焚烧哪个更好一点？

[王维平]：垃圾分类收集、分别处理加工和利用，这个事我们必须清醒的认识到，它是一个慢性的、长期的、艰巨的过程。比方说在日本，垃圾分类收集已经开始13年了，但是到现在仍然有10%左右的人不按规矩倒垃圾。德国的垃圾分类进行了9—10年，现在仍然有接近20%的人不能按规矩倒。——这里面需要国民的觉悟、文明素养、宣传以及硬件条件、软件条件都得准备好，同时还要有相应的法规。所以这是一个比较慢的过程，不能一蹴而就。一句话，我们不能因为一个市民没有按照规矩垃圾分类排放就把他拘留了，这不可能。

[王维平]：还有一个情况要强调一下，全世界公认最早垃圾分类的是北京。这一点，德国人、法国人、日本人都承认。因为在1957年7月12号《北京日报》的头版头条曾经有一篇文章叫做“垃圾要分类收集”。所以，被世界公认“北京是最早进行垃圾分类的城市”。但是因为最后我们搞阶级斗争，所以就没有实现。

[王维平]：另一方面垃圾焚烧要求垃圾分类收集。比方说在日本东京，先建了十几个垃圾焚烧发电厂，然后要求居民把垃圾分两类：可燃的和不可燃的，可燃的送垃圾焚烧发电厂，不可燃的送到填埋厂。所以东京一开始把垃圾分为可燃和不可燃的两部分。

[王维平]：后来又增加一部分叫资源垃圾，就是易拉罐、塑料瓶。后来又出了一类叫粗大垃圾，因为垃圾装在垃圾车上，装不上去，它的标志是12英寸电视，比12英寸电视大的就叫粗大垃圾，比如说破冰箱、破洗衣机等等。又分出一类来，叫有毒有害垃圾就是电池、灯管和油漆等含有重金属的伤害环境的垃圾。所以垃圾分类收集一个原则是根据末端分别处理和分别加工利用的手段来分类。第二个原则就是要循序渐进。

[主持人]：相比来说，垃圾焚烧发电，和垃圾有效分类管理，哪个更为好一点？

[王维平]：最理想的办法就是，在垃圾焚烧之前就把它全部分解了回收利用。这在经济上最合理。比方说废纸，可以生产成再生纸，废金属可以回炉。如果一股脑放在垃圾焚烧炉里烧，这样资源的利用率相对低一些。

[主持人]：有一个消息报道，日本东京建了许多的垃圾焚烧厂，但是附近居民受了二次污染的影响，使得当地居民开始闹事，后来政府不得不关闭了一批垃圾焚烧厂。我们国家现在开始大面积的到处建设垃圾焚烧发电厂，会不会也造成同样的局面出现？未来一到二十年这些企业会不会面临着关门倒闭的现象？

[王维平]：在这我们要强调一个历史过程，大约是在上世纪90年代的初期，人们突然在垃圾焚烧发电厂的排烟里面发现了“二恶英”这种致癌气体，那是90年代初。从化学的角度说，就是高分子材料在低温燃烧的情况下就是360度到820度之间，高分子材料在低温燃烧的情况下，会释放出十几种呋喃类物质，这呋喃类物质有致癌的作用，统称为“二恶英”。90年代初期，由于发现了这种气体，所以有人又在垃圾焚烧发电厂的周边地区做显著性统计学调查，发现周边地区癌症发生率高，这样就出现了著名的二恶英恐慌事件，就是在东京垃圾焚烧发电厂周围，老百姓示威游行。

[王维平]：后来，人们通过实验发现，焚烧的温度在820度以上，不会产生二恶英，它就自动分解了。还有低于360度也不会产生二恶英。所以就要求我们垃圾焚烧发电厂一次启用，持续稳定运行，不能频繁的停炉。因为停炉的时间根据国家标准和国际标准，也要求停炉的过程从820度降到360度，这个之间需要三秒钟，不能时间太长，因为时间太长，可能二次合成二恶英，820度以上分解了，降温的过程当中又二次合成。所以要求从820度降低到360度需要3秒钟的时间。这个措施极大地减少了二恶英的排放，也就是说二恶英排放已经达到了不伤害人的条件。所以这个问题基本上就算解决了。

[王维平]：我们东部地区强调焚烧，有的接近劣质煤的热值，就是每公斤垃圾8千多千焦，第二垃圾产生量大。随着经济的发展、消费水平的提高，还有一个东部地区比较有钱，技术含量高，可以节省土地。土地资源也是非常珍贵的资源。

[主持人]：据一份北京统计报告显示，北京市周边半径为50平方米的垃圾堆已经有4千座。北京市目前已经面临紧迫与尴尬的局面，为什么北京这么大的城市，才建了一个垃圾焚烧发电厂，可是在温州这样的中小型城市已经建了4座，在深圳已经有7座。我们是不是可以理解为，谁有钱谁就可以多建呢？

[王维平]：不是这样的。关于垃圾的问题，中央政府所管的部门是建设部和发改委，他们在制定“十一五”期间垃圾规划，包括投资的计划。各省、市在考虑自己的规划布局。刚才您谈到了北京有4千多座垃圾堆，是这样的过程，就是我们从80年代到90年代初，北京市曾经做过三次航空拍片，50平方米以上的垃圾堆沿着三环、四环，所以说北京一度被垃圾包围，但是在1993年，以后逐渐解决了这个问题。一个是城市“摊大饼”式的发展，发展到这儿了，这有垃圾堆就必然要清走。第二北京市先后相继投资了20多个亿，建设了18座垃圾处理厂，也包括5个转运站。垃圾无害化处理设施的条件改善了，就没有野堆了，就不继续产生新的垃圾堆了，所以这个问题是在逐步解决当中。

[主持人]：一个大城市建了一座两座，中小城市却建了七座八座，为什么会有这样的情况，是没有地方统筹呢？还是随便建？

[王维平]：北京一开始就是基于无害化处理垃圾，所以采用了卫生填埋方法。90%以上的垃圾都是通过填埋的方式。后来发现填埋对于土地资源的侵占越来越严重。

[主持人]：而且对周边地区的居民污染也很严重。

[王维平]：如果严格按照国家标准建设，按照国家标准运营管理的话，对周围没有什么污染，但是土地资源受到破坏。

[王维平]：一个填埋厂有的时候七年，有的时候十年就填满了，还要寻找新的填址，非常困难。所以，土地和新的垃圾处理厂问题开始发展为焚烧。北京市规划建设4座垃圾焚烧发电厂，第一座已经在安装设备，就是高安屯那个地方。其他几个也在积极的做着前期工作。

[主持人]：北京市高安屯的垃圾焚烧发电厂正常运行得到什么时候？

[王维平]：明年。

[主持人]：这个规模是怎么样的？每天烧多少？

[王维平]：刚才你提到深圳、温州，他们的垃圾量少，所以焚烧厂的规模也相对小一些。

[主持人]：虽然多，但是每一个都不大。

[王维平]：而北京高安屯焚烧发电厂一天处理能力是1600吨，而深圳和温州的垃圾焚烧发电厂往往日处理垃圾的能力有的是800吨，有的是600吨，有的是1000吨。规模相对小一些，因为他们的垃圾量少。

[主持人]：王老师，我在采访您之前，搜索了一些资料，我发现一个很滑稽的问题，建一个垃圾焚烧发电厂，采用国产自主产权的产品几乎是引进国外设备的一半，但是已建工程中，大约将近60家，其中90%都采用进口的设备，有日本的、德国的、比利时的，包括北京的，它们用的是日本的，我们国内浙江大学、清华大学、中科院、浙江未明集团，这四家技术都很成熟，为什么不用自己的技术而引进国外的技术呢？

[王维平]：我们准确的说，垃圾焚烧发电的技术设备不能说是很成熟了。应该说是在承受的过程之中。一个完整的垃圾整套设备分为六大系统，第一系统就是储料和上料系统，第二个系统是焚烧系统，第三个系统是汽轮发电机系统，第四个是烟气净化系统，这是一个非常重要的技术，因为我们不能把固体污染转化为气体污染，所以必须有严密的烟气净化系统。第五个是出渣系统，包括飞灰，25%左右的渣得排出去。第六个是自动化控制和在线监测系统，就是炉温进料、出料都得有自动化控制，还有排烟，都得有在线监测，看它会不会污染环境。

[王维平]：所以，完整的垃圾焚烧发电技术设备实际是六大系统组成，我们国内科研院所做了艰辛的努力。在某些地方已经取得了很好的成绩。所以，我们也感觉到应该尽可能鼓励使用国内的技术，但是往往使用者考虑的更多的是稳定可靠。

[主持人]：怕运行不平稳。

[王维平]：他们可能害怕你这个环节挺不错，那个，可能不行。

[主持人]：我前不久采访杭州锦江集团的时候，我问到他，他们单位在全国布点将近20几个垃圾焚烧厂，承担了杭州主要的垃圾焚烧，他说他们所建的将近20个垃圾焚烧厂，几乎全部采用国产化设备，而且运行平稳，有个别企业据说是处于持平或者略亏的状态，但不是设备造成的，而是由地方政策造成的，既然国家有这么好的设备，而且完完全可以形成自主知识产权，为什么好多地区都要舍近求远，去买国外最贵的东西？

[王维平]：一个是可行性，一个是可靠性。还有一个是市场逐步接受的过程。一开始，他觉得你这个行吗？有疑虑。你真是有几个工程了，确实好的话，人家就接受了。

[主持人]：杭州锦江做了第一个吃螃蟹的人。

[王维平]：我们很钦佩勇于创新和探索的精神，但是它必须得忍受这个过程，不能说你认为这个好，马上就有人拿着支票上你那去，得有一个接受的过程。当然我们各种各样的技术设备还有一个不断完善和提升的过程，包括锦江集团。

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[主持人]：在美国和日本这种发达国家，也是提倡垃圾有综合处理方式，填埋或者分类利用或者垃圾焚烧，焚烧也不是占了它的全部。最近我从境外的一个媒体看到，美国旧金山市垃圾回收利用率已经达到68%，市长也公开承诺2020年实现75%，2030年实现零垃圾，可是我们国家，比方说温州，现在把全部的垃圾用于焚烧，您对此怎么认为？  

[王维平]：就末端的垃圾处理技术而论，美国从1924年开始采用大规模填埋的方式，焚烧厂不多，所占的垃圾处理的比重也不多，但是大约是在80年代的末期，他们也面临着垃圾无处可填的问题，所以他们制定了一个十年规划，这十年规划就是逐渐缩小垃圾的填埋量，逐渐扩大垃圾的焚烧量。因为焚烧节省土地，这是一个措施。当然到目前为止，大部分还是填埋，焚烧只占30%左右。  

[王维平]：对于旧有的、已经封厂的填埋厂采取挖出来筛分，把有用的东西比如玻璃、金属回用，没用的东西再回填，这样垃圾填埋厂的容量一下子增加了一倍。还有甚至于出现“垃圾考古”，不知道什么意思吧。垃圾考古就是在垃圾填埋堆上像地质勘探一样对岩心打一个钻，打出来以后，通过分析不同时期的垃圾成份，分析出不同时期美国人的消费水平、经济社会发展的变迁，比如这个时期金属多，就是战争多，比如那个时期都是塑料袋了，就是生活水平提高了。   

[王维平]：日本由于没有土地，平原很少，都是山区，条件所限，所以一开始就是发展焚烧。到现在为止日本的绝大多数垃圾还是焚烧（70%到80%）。   

[王维平]：我们国家的情况是这样的，“十一五”规划，由国家发改委和主管部门制定的全国城市生活垃圾“十一五”规划，这个规划大体是这样，东部地区由于经济发达、资金实力比较雄厚，土地资源又相对稀缺，怎么办呢？就发展焚烧，但是自己掏钱。  

[王维平]：中部六省比如50%、60%由中央出钱进行垃圾处理。中部地区可以选择，有条件的地方可以搞焚烧，没条件的地方可以搞填埋。西部地区原则上就是搞填埋，因为西部的垃圾热值低，烧不着，当然重庆例外了，一般来说，青海、甘肃这些地方的垃圾灰土多，但热值相对低。另外地广人稀，土地资源比较丰富，所以采取标准化的卫生填埋的方式来处理。这种处理方式绝大部分都是由中央财政出钱来解决这个问题。  

[王维平]：刚才一开始你说的话是很正确的，垃圾问题关系国计民生，是任何一个国家、一个社会、一个人都回避不了的，这里面蕴含着大量的技术问题、管理问题、经济问题、政策问题等等一系列问题。现在连总理的《政府工作报告》都谈到了垃圾问题，所以我们感觉国家是很重视这个问题的，有很多人阳春白雪，比如清华大学、北京大学、科学院，他们这些高科技人才也开始关注垃圾，我感觉这是一个社会进步。  

[主持人]：：王老师，作为我们普通老百姓来说，我们也很想塑造一个非常完美的、干净的、环保的北京市，外地每个百姓也希望他所住的城市是非常干净、环保的，但是现在我们所处的情况是这样的，比如我们的小区，我们可以在家里分好类，甚至分成四个袋，纸、玻璃、塑料等等，我们楼底下也分成四五个垃圾箱，但是我发现在收垃圾的时候就是一个大车，全混合装在一块去了，这个问题怎么办？其实老百姓的意识并不像大家所想那么落后，很多老百姓也希望从自己做起，尽量的先垃圾分类、投放，希望环卫部门对垃圾进行有意识的分类收集，可是现在老百姓自己想分类投放，可是环卫部门没有分类收集，您觉得这个问题，政府为什么迟迟解决不了？  

[王维平]：这也是一个认识和进步的过程。我刚才说了前端的垃圾分类，取决于后端分别运输、分别处理和分别加工利用的手段。如果后面没有相应的手段，就出现这种滑稽局面了。刚才你说了，让老百姓分了七类、五类，随后一车拉走了。  

[主持人]：比方说垃圾回收技术不先进吗？我看到满大街的都是用废旧轮胎做的“橡胶泡沫”，包括中小学生的体育场都是用橡胶轮胎做的橡胶地板，我们住的小区都是用建筑垃圾铺草、种树，这不是很好吗，为什么从政府来说，没有有效的收集？  

[主持人]：刚才你说的循环利用，我们顺便谈一个循环经济，现在中央提倡大力发展循环经济。发展循环经济有五大环节，缺一不可：  

[王维平]：第一是有效的回收系统，就是废旧物资、废汽车、轮胎、废纸等等都得回收回来，现在谁回收，客观上都是主要军的是拾荒族回收。他们分散到各个小区、各个垃圾站、各个垃圾桶做这个事。他们是废旧物资回收的主力军，原有国营废品回收系统已经完全失去了原有的功能。这是第一个。在国家商务部和各省市的商务局正在做这个事。  

[王维平]：第二是规范的再制造业。现在在制造业是这样，以北京为例，北京70%以上的废旧物资都流向河北霸县、文安、保定、定州、邯郸这些地区，本市也有再制造业，也很规范，但是规模太小，凤毛麟角。比如我们有一个通州的再生造纸厂，它能吃掉的废纸只是全市产生废纸的不到十分之一。90%还得往河北走。这个叫规范的再制造业，不能在再制造过程中影响环境，要执行国家的影响环境评价法。  

[王维平]：第三个是再生产品的市场培育。比如说，德国、美国、法国总统带头使用再生态。再生产品市场如果培育不好，没人买，再制造业就不景气，这样回收体系也萎缩，这是一环扣一环的事。再生产品的市场培育，需要政府下大力气，比如政府能不能带头使用再生态，政府带头使用再生纸。你不能硬性规定，但是你可以提倡、引导。  

[王维平]：第四个方面是全面的质量安全检测标准体系。所有回收再制作的东西都需要全面的质量安全检测标准体系。为什么这样？这个问题目前从中央到地方都没有引起足够的重视，我根据什么说呢？我们看到所有有关发展循环经济的文件当中，很少提到这一点，就是安全质量检测。  

[主持人]：为什么把这个提出来呢？  

[王维平]：比如旧轮胎拿回来了，能不能翻新？取决于三道检验：第一道先充气，看能不能经住8个大气压，如果禁不住压力，外面贴上一层胶面，会导致车毁人亡。第二道检测是扫描，现在都是钢丝，钢丝如果出现大面积断裂，外面再贴上胶面非出事不可。第三个方面用激光。看你整体的胎体老化程度。比如我买一个轮胎，放在屋里50年还能用吗？不能用了，老化了，一上路就出危险。  

[王维平]：包括沼气的再利用、包括再生水的再利用，这些东西都要进行一整套的质量安全检测标准体系，否则就会出现不仅废旧物资不能有效的利用，而且还会出现事故、伤害、安全、社会纠纷、赔偿等等一系列问题。所以这个问题是第四大问题。  

[王维平]：第五大问题就是发展循环经济的第五大要素——逐步健全的法律法规。为什么这么说呢？我们回顾一下，国际上就有关循环经济的立法大约历经10年的努力，他们都是从具体的事做起，比如废纸我怎么回收利用，废轮胎怎么回收利用出一个规定，废汽车怎么拆借利用等等出一个规定。一个一个的具体规定，随后形成了广泛的社会共识和行业加工利用手段。在这个基础之上，再建立一个法，叫《循环经济大法》或者叫《循环经济促进法》，而我们国家，才刚提出这个问题，甚至很多领导干部都不知道什么叫循环经济，在这种情况下，可以说，我们不具备有关循环经济立法的条件，什么条件呢？就是社会基础和行业共识。所以，我个人认为，循环经济的立法工作我们还是还不具备立法条件。  

[王维平]：我觉得发展循环经济的五大环节或者说五大要素是缺一不可的。不能简单的看垃圾分类，分了类的目的是什么呢？目的就是回去加工利用、回去加工处理，那边没有手段，这边不是劳民伤财蒙人吗？  

[主持人]：现在比较前卫的小区，从社区来说，基本上分好类了，可是我们确确实实看到了环卫工人又把它混合装到垃圾车里面了，这种行为，好象让人感到对政府很失望，另外很挫伤老百姓的积极性，从每个家庭来说，老百姓对环保意识很强烈，我们都去过日本、欧洲，这个城市里没有垃圾，好象一尘不染的，可是为什么我们国家是这样子，我们完全可以做到，可是一看到政府这么落后，我们老百姓有这么先进的思想，觉得很矛盾，已经发生冲突了。   

[王维平]：你说的这种遗憾，事实上主管垃圾分类的官员缺乏垃圾分类的思考和分析，你是加工利用还是摆样子？所以我觉得这个问题，就是主管垃圾分类的官员缺少科学发展观。  

[主持人]：现从政策立法角度说，国家主管垃圾分类是哪几个部门？  

[王维平]：还是市政管委，市容环境管理处。  

[主持人]：主管上级呢？那就是市政府了。  

[王维平]：当然我们允许别人在一个新事物面前犯点错误，哪个孩子学走路的时候，一个跟头不摔。所以我们强调科学发展观。在任何一项政策出台的时候，要周密系统的考虑，而不是一蹴而就、一哄而上。  

[主持人]：我的家庭所扔掉的就是厨卫垃圾，我的废旧报纸、杂志，我们小区专门有回收的，各种塑料瓶、易拉罐也有回收的，我们自己平时不穿的鞋子、手套也有回收的，如果每个家庭都像我这样似的，把自己可以回收利用的送给那些小商小贩回收掉，我们扔的就只剩下厨卫的垃圾了，这不减少了环卫工人的工作量吗？  

[王维平]：所以《国家固体废物环境污染防治法》明确规定上策是减量化，一个是限制包装，垃圾里面60%都是包装物，就重量而论也得有20%是包装物。通过这种奢华的包装来促销，在国外早已经被认为是落后愚蠢的商业行为。有四大弊病：第一浪费资源，第二多产生垃圾，第三对消费者权益的侵害。买的不如卖的精，一盒月饼就六块，钱都在包装上呢！  

[主持人]：政府认为我们好多产品，比方说茶叶、月饼、服装，我们实际上质量和国外差不了多少，为什么一模一样的产品国外能够卖上万块钱，就是因为我们的包装太差了，所以大家都注重包装了，经过十多年包装之后，又发现包装带来的垃圾太多了，而且我们太讲究形式化，太极端了，为什么我们学习国外先进的东西，学来学去，总是走极端，为什么不能像发达国家那样比较适中？  

[王维平]：比如商场里的法国香水，包装非常简洁，设计品位高雅，咱们西洋参的包装，就薄薄的一层，体积是商品的一百倍，通过奢华的包装来促销，是对地球资源环境不负责任的、素质低的表现，所以市民也好、国家也好，一定要强调简化包装。如果说，某个城市没有立包装法的权力，但是你这个地方政府可以提倡。比如北京市没有立法的权力，但是北京市可以提倡简化包装。社会、老百姓、消费者可以拒绝奢华包装，这是第一大减量的方式。

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[王维平]：第二，菜剥净了再运进城里，每天因为蔬菜的垃圾就有很多。如果我们把这些带土带根的菜叶、菜帮就地还田，把菜弄干净了进城，我们这些菜根可以补充土壤当中的有机物含量，为什么还要毛菜进来呢？在国外早已经规定好了，禁止毛菜进城，要净菜进城，这样可以减少垃圾20%。还有一个旧货交易。你不用的东西，除了你卖给楼下的小贩之外，你还可以易货。最近网上、电视台都播了，比如我不用的东西，可能对你很需要，我们可以交换，这样无形当中提高了资源的利用率，也少产生的垃圾。  

[主持人]：另外，老百姓每天要去超市买东西，我现在都不用他的塑料袋，他分得很细，吃的东西分在一起等等，用的东西分到一起，我说我不用，我自己就拿回去了，而且基本上有人用布袋子，有的是纸袋子。可是我们现在，你去超市买东西，立刻给你分成四五个袋，每家这样买的话，他们得扔掉多少塑料袋？  

[王维平]：一年超市的包装就耗资5个多亿。  

[主持人]：政府可以提倡精神奖励的方法，鼓励老百姓这样做。  

[王维平]：政府一方面是要执法；另一方面还可以引导、宣传，在没有法规的情况下，可以引导、宣传、提倡。当然方法是很多的。所以，我想就垃圾减量而论，有这么几条：限制包装、净菜进城、旧货交易、废品回收、垃圾分类等，总而言之，都是为了使资源得到有效的循环利用，最终减少了垃圾，也节省了我们对自己资源的开发和使用。所以中国发展目前面临的最大的矛盾，就是资源短缺和环境污染。如果我们能够大力发展循环经济，将极大的提高资源利用率，少产生垃圾污染，同时也节省了自然资源，可以给后代留下发展的空间。  

[主持人]：谢谢王老师今天在百忙之中做客人民网科技论坛，下面请您跟广大网友进行文字交流。  

[网友自由畅想]：我自己家里可不可以建一个垃圾焚烧炉，做一个无排放家庭呢？  

[王维平]：您自己家里设一个垃圾炉目前还不行，因为我们不能把固体污染转化为气体污染，垃圾焚烧要有复杂的烟气净化系统，成本也很高，技术比较复杂，所以将来可能会有这样的机会，目前还是不行的。  

[网友]：垃圾发电最后的电，大约多少钱一度？  

[王维平]：垃圾焚烧发电统一上网，按照地方电网上的价格售给用户，对于垃圾焚烧发电政府有适当的补贴。  

[网友]：垃圾发电厂一般规模多大合适？是越大越好呢，还是基本上适当规模的小区都可以设立一个呢？  

[王维平]：垃圾焚烧发电厂的规模日处理一千吨左右为最好，国外最多的有日处理两千吨的，低于600吨不能稳定发电。  

[网友流浪猫 ]：垃圾的无害化处理是否就是发电一条路？还有其他可选途径没有？  

[王维平]：还有其他选择，包括标准化卫生填埋处理、高温堆肥处理、综合处理等，各有其利弊和限用条件。  

[网友背包族 ]：有多少人口,就有多少垃圾，垃圾的问题能够从生产企业的源头解决?  

[王维平]：产品的受益者是生产者、经营者和消费者，三者都要对最终垃圾处理承担一部分责任。对于生产者叫产品负责制，就是在产品报废后，有回收和加工利用的责任。经营者，要通过消费税等方式，对最终的垃圾处理承担一部分责任。消费者就是要交垃圾处理费。将来，还要向国外一样，采取计量收费的方式，也就是说，多排垃圾多交钱，少排垃圾少交钱。

[网友专业人士]：垃圾成分复杂，用它发电，稳定吗？如何才能让电流比较稳定呢，是不是这就加大了垃圾发电的成本了?  

[王维平]：一些综合分析来看，日处理垃圾600吨以上，可以稳定产电。低于600吨，由于垃圾成分的复杂性，不能够达到稳定产电的效果。  

[网友新农村爱好者]：垃圾发电和沼气发电原理上一样吗?可以在农村推广吗?   

[王维平]：垃圾焚烧发电和沼气发电原理是不一样的，焚烧发电是物理的方法，用热产电，而沼气是一种生物的方法，通过生物的分解产生出可燃气体，再利用可燃气体。  

[网友忧心忡忡 ]：这些个焚烧发电技术有没有我国自主知识产权的，没有自主知识产权，将来还要受制于人。  

[王维平]：我们有一部分自主知识产权的技术，包括焚烧炉（炉排炉、流化床炉、回转窑炉），也包括烟气净化系统，我们正在迅速的国产化。  

[回答网友感慨万千]：污水也能发电吗？我们所有的废弃物都能发电吗？发电的前提是什么？

[王维平]：污水可以发电，利用生物学的方法，产生沼气或者污泥可以直接燃烧发电，但不是所有的固体废物都能发电。  

[王维平]：发电的前提就是一个是热值要高，另外一个是可以通过生物学的方法产生可燃气体。  

[网友]：垃圾能焚烧发电，可是我们都有经验，很多东西，比如废弃的鞋子，就不是很容易燃烧的，不易点着的，我糊涂了，请嘉宾解答。  

[王维平]：只要热值够就可以进行焚烧，一般来说，每公斤垃圾超过热值4200千焦耳就可以烧了，不好烧不等于不能烧。  

[王维平]：谢谢各位网友，关心我们人人都离不开的垃圾问题，热情的支持我们的工作，热爱我们唯一的家园——地球！再见！

bluesnail

收藏下来仔细读读。

chd822

内容很多，确实是个好东西。

chd822

虽然。。但是土地越来越贵，对城市而言，似乎只一条垃圾焚烧的道路可选择。。

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现在随着生活条件的提高，越来越多的家庭、办公场所以及一些公共的场所都在使用[url=http://www.keyate.com/][color=#810081]橡胶地板[/color][/url]，今天就给大家介绍一下关于橡胶地板的铺设过程的工艺1、底油的施工 将底油用海绵滚浸湿，在地坪表面按顺序横竖交叉一遍无遗漏，均匀涂布，做到地坪表面无积水现象，然后封闭现场，1-2小时后可进行自流平施工。如地坪吸水性强，则可加做一次以保证封地效果。
2、自流平的施工 根据生产厂家指导意见，将定量的冷水倒入桶内（必须是干净的水），然后往桶内边倒自流平水泥边搅拌2-3分钟，搅拌至无结块即可。用自流平刮板将倒在地面的自流平水泥按顺序刮至均匀，然后封闭现场，12小时内不得行走，24小时后方可作业。
3、放气的操作 在自流平作业的同时，应另有一人做放气作业，在自流平水泥中往返放气，使其更流畅、均匀、无气孔。
4、铺设的施工 应将橡胶地板提前移至施工现场，适应现场温度不小于24小时，铺设时应首先生排，并注意保持地板背部的箭头方向一致，然后根据地形和设计方案作拼接裁割。
5、刮胶和粘贴的施工 将地板按顺序翻起，清洁场地，刮胶通常采用地面刮胶的方法，针对材料选用适合的胶水和规定的刮齿，按顺序均匀刮于地面，视晾干时间适当方可粘贴。粘贴应按顺序轻推轻放，排出地板底部的空气，使用50KG铁压辊按顺序辊压不遗漏，并及时修整翻边、翘角、离缝等现象。
6、其它 铺设后应及时清除多余胶水，然后做辅件的施工，例如焊缝、踢脚线等。
7、操作法 对面积较大的地方应采用流水作业的方式，有计划按次序进行流水作业，专业分工明确，责任明确，利于管理，保证质量。
8、清洁 施工完毕投入使用前，应对橡胶地板表面的产品保护蜡做工除蜡清洁后方可使用。

网址：[url=http://www.keyate.com/]http://www.keyate.com/[/url]

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2、自流平的施工 根据生产厂家指导意见，将定量的冷水倒入桶内（必须是干净的水），然后往桶内边倒自流平水泥边搅拌2-3分钟，搅拌至无结块即可。用自流平刮板将倒在地面的自流平水泥按顺序刮至均匀，然后封闭现场，12小时内不得行走，24小时后方可作业。
3、放气的操作 在自流平作业的同时，应另有一人做放气作业，在自流平水泥中往返放气，使其更流畅、均匀、无气孔。
4、铺设的施工 应将橡胶地板提前移至施工现场，适应现场温度不小于24小时，铺设时应首先生排，并注意保持地板背部的箭头方向一致，然后根据地形和设计方案作拼接裁割。
5、刮胶和粘贴的施工 将地板按顺序翻起，清洁场地，刮胶通常采用地面刮胶的方法，针对材料选用适合的胶水和规定的刮齿，按顺序均匀刮于地面，视晾干时间适当方可粘贴。粘贴应按顺序轻推轻放，排出地板底部的空气，使用50KG铁压辊按顺序辊压不遗漏，并及时修整翻边、翘角、离缝等现象。
6、其它 铺设后应及时清除多余胶水，然后做辅件的施工，例如焊缝、踢脚线等。
7、操作法 对面积较大的地方应采用流水作业的方式，有计划按次序进行流水作业，专业分工明确，责任明确，利于管理，保证质量。
8、清洁 施工完毕投入使用前，应对橡胶地板表面的产品保护蜡做工除蜡清洁后方可使用。

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2、自流平的施工 根据生产厂家指导意见，将定量的冷水倒入桶内（必须是干净的水），然后往桶内边倒自流平水泥边搅拌2-3分钟，搅拌至无结块即可。用自流平刮板将倒在地面的自流平水泥按顺序刮至均匀，然后封闭现场，12小时内不得行走，24小时后方可作业。
3、放气的操作 在自流平作业的同时，应另有一人做放气作业，在自流平水泥中往返放气，使其更流畅、均匀、无气孔。
4、铺设的施工 应将橡胶地板提前移至施工现场，适应现场温度不小于24小时，铺设时应首先生排，并注意保持地板背部的箭头方向一致，然后根据地形和设计方案作拼接裁割。
5、刮胶和粘贴的施工 将地板按顺序翻起，清洁场地，刮胶通常采用地面刮胶的方法，针对材料选用适合的胶水和规定的刮齿，按顺序均匀刮于地面，视晾干时间适当方可粘贴。粘贴应按顺序轻推轻放，排出地板底部的空气，使用50KG铁压辊按顺序辊压不遗漏，并及时修整翻边、翘角、离缝等现象。
6、其它 铺设后应及时清除多余胶水，然后做辅件的施工，例如焊缝、踢脚线等。
7、操作法 对面积较大的地方应采用流水作业的方式，有计划按次序进行流水作业，专业分工明确，责任明确，利于管理，保证质量。
8、清洁 施工完毕投入使用前，应对橡胶地板表面的产品保护蜡做工除蜡清洁后方可使用。