水世界-水处理技术社区(论坛)

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

用微信登录

扫一扫,用微信登录

搜索
查看: 3545|回复: 40

讨论一下MBR系统对总氮的去除效果问题

[复制链接]

2万

积分

331

金钱

2008

帖子

论坛顾问

QQ
发表于 2011-2-17 22:21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
100金钱
我印象MBR工艺处理高氨氮废水,似乎对总氮的去除效果不是太好。请大家交流,如何才能使MBR工艺得到良好的总氮去除效果。

顶一下

参与人数 1UP值 +1 收起 理由
兼性厌氧君 + 1

查看全部

本帖被以下淘专辑推荐:

清啦

42万

积分

3万

金钱

4万

帖子

超级版主

学无止境

优秀主题第二名2016优秀版主2016知识特工2016原创达人2012年度优秀水友勋章2012年度优秀主题帖勋章一响百应勋章雷锋勋章无所不知勋章2011年度十大风云人物勋章季度优秀版主勋章2013年“十大风云人物”勋章2015守护天使2015版主管理勋章

QQ
发表于 2011-2-18 15:39:13 | 显示全部楼层
见过一个是膜池后面接污泥池,少量曝气,回流兼排泥 是内置式的MBR 膜是三菱的,还有一个是久保田的,也是这样 实际效果仍然一般,不过他是缺碳源
欢迎加入球球的污水大讲堂 ~~  微信:18615122100~~http://bbs.chinacitywater.org/thread-3182186.html

2万

积分

331

金钱

2008

帖子

论坛顾问

QQ
发表于 2011-2-18 15:46:06 | 显示全部楼层
如果不外加碳源,单纯靠内源反硝化,基本是没效果的。

21万

积分

4万

金钱

6万

帖子

版主

2016竞拍达人2012年度“十大风云人物”勋章竞拍勋章季度优秀版主勋章2013年“十大风云人物”勋章2015守护天使2015版主管理勋章领袖

发表于 2011-2-18 15:46:31 | 显示全部楼层
MBR工艺处理高氨氮废水的效果,主要取决于生物处理的效果,膜本身处理效果并不好。
欢迎大家来水世界,共享水处理技术资源!

42万

积分

3万

金钱

4万

帖子

超级版主

学无止境

优秀主题第二名2016优秀版主2016知识特工2016原创达人2012年度优秀水友勋章2012年度优秀主题帖勋章一响百应勋章雷锋勋章无所不知勋章2011年度十大风云人物勋章季度优秀版主勋章2013年“十大风云人物”勋章2015守护天使2015版主管理勋章

QQ
发表于 2011-2-18 15:55:45 | 显示全部楼层
欢迎加入球球的污水大讲堂 ~~  微信:18615122100~~http://bbs.chinacitywater.org/thread-3182186.html

6万

积分

1万

金钱

2918

帖子

超凡水师

树犹如此

雷锋勋章无所不知勋章

发表于 2011-2-18 16:17:46 | 显示全部楼层
MBR除氨氮效果极好;除TN,是比较糟糕的工艺之一。省地方的好处丧失一多半。 如果指望MBR本身除P,这是个噩梦一样的选择。
How glorious it is!
Perhaps it is not a phoenix but a crow?
You? Me?
Anyone else?

23万

积分

828

金钱

8507

帖子

超脱水师

十一月

2012年度“十大风云人物”勋章2012年度优秀主题帖勋章教书育人勋章优秀版主勋章2011年度十大风云人物勋章2013年“十大风云人物”勋章

QQ
发表于 2011-2-18 18:36:32 | 显示全部楼层
某网提到又将投入3000亿 特别是氨氮进入减排考核指标 mbr要大量进入市场。商官?

1万

积分

1369

金钱

516

帖子

铂金水师

发表于 2011-2-18 18:55:29 | 显示全部楼层
当初本想着驯化些反硝化菌用来除磷,结果还是悲剧,TN也是在一级A的边缘滑走,等待着外加碳源装置的上马。

8万

积分

2764

金钱

2485

帖子

超凡水师

2012年度优秀水友勋章2011年度十佳优秀水友勋章

QQ
发表于 2011-2-18 22:20:12 | 显示全部楼层
去除氨氮MBR还是不错的,总氮就别想了,短程硝化反硝化很难控制;还是规矩的设个缺氧区来实现吧。
三十功名尘与土,八千里路云和月

1734

积分

4

金钱

147

帖子

白银水师

发表于 2011-2-25 10:02:53 | 显示全部楼层



MBR池去除总氮,只是起到好氧池硝化的作用,利于长泥龄消化菌的生长而已,并不能说一个MBR池就能除氮,前面还要放反硝化池,并且回流液回流

3万

积分

823

金钱

423

帖子

论坛顾问

顾问勋章

发表于 2011-2-25 11:00:07 | 显示全部楼层
印象中的东西往往是偏见,有的人用一种工艺做的效果好,他可能对这项工艺就有好感,反之亦然。 也缺乏量化分析。 多高算高氨氮废水?去除怎样是不太好?去除效果多少算好?想达到怎样效果? 有的人注重原理,有的项目从原理推向结果,似乎很难达到;有的人只看疗效,有的项目从结果退向原理,似乎又很难想通。 MBR工艺不能单纯把它看成膜反应器单体,它也是个系统。 如果只把它看成单体,它相当于将传统A2O工艺中的好氧+二沉池给取代,是高效的取代,而且还相当于在A2O的二沉之后还多了一级砂滤甚至超滤。 脱氮和除磷,A2O是怎么除的,MBR也可以怎么除,效率也可能比传统的A2O高。不必把MBR局限成一个膜反应器单体来想象,各项指标的达到,需要系统性调节。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- 《虚客访谈录》最新的第十一期:版主“CC”老师 11期.gif [ 本帖最后由 oasiser 于 2011-2-25 11:11 编辑 ]

1365

积分

75

金钱

169

帖子

白银水师

发表于 2011-2-25 11:16:03 | 显示全部楼层
学习了

5326

积分

20

金钱

252

帖子

黄金水师

发表于 2011-2-25 14:06:57 | 显示全部楼层

回复 11# 的帖子

“如果只把它看成单体,它相当于将传统A2O工艺中的好氧+二沉池给取代,是高效的取代” 讲的一点都没错。 “而且还相当于在A2O的二沉之后还多了一级砂滤甚至超滤。” 撑死也就类似多一级砂滤,要达到超滤效果的话,那膜就天天堵,天天换了。

3万

积分

823

金钱

423

帖子

论坛顾问

顾问勋章

发表于 2011-2-25 16:58:12 | 显示全部楼层

回复 13# 的帖子

MBR膜孔径一般有超滤和微滤两种!

2万

积分

331

金钱

2008

帖子

论坛顾问

QQ
发表于 2011-2-27 19:01:41 | 显示全部楼层
高氨废水,至少氨氮浓度要在500mg/L左右吧。在A--MBR或A--O---MBR系统内,要想达到较高的总氮去除率,就必须增加回流比,不知还有其他方法没有,而增加回流比,势必增加A池体积、消耗更多的能耗。似乎只有在工艺路线上改进,如A--O--A--MBR.

6万

积分

1万

金钱

2918

帖子

超凡水师

树犹如此

雷锋勋章无所不知勋章

发表于 2011-3-6 17:44:05 | 显示全部楼层
一体化MBR,利用膜表面的凝胶层外加膜本身,对混合液原位过滤。好氧气流与带动的水流,可起到原位清洗作用。辅助小周期间歇曝气手段,延缓凝胶层过度生长。那么其天生特点如下: 1.主要优点:在MLSS可以相当高的情况下,SS真正下降到0(GB方法),与SS相关的间接指标也能明显改善,例如COD之类的。MLSS高了,往往意味着可以节省空间,不仅仅是少个二沉池的空间。 2.主要缺点:当然是成本。除了设备费之外,通常运行费也高一些,特别是在浓度不高的场合。 3.优劣不明:往往污泥负荷很低,剩余污泥发生量少,出水残余DO高。优劣不明,看场合。 那么在NP场合怎样? 1.氨氮:效果极好。第三特点变成了重大优点。高污泥龄,高DO,硝化效果极佳。十年前搞MBR工程,氨氮50mg/L的污水(唉,洗澡水),区区4个小时,残余氨氮小于1mg/L。 2.TN:MBR本身不可以,时空上设置A区可以。分别讨论。 时间上,设置不很短的A时段,那么类似于用膜更换滗水器的SBR或者CASS。问题是典型的SBR,其出水流量往往相当于平均流量的10倍。就算把膜出水时间延长到整个曝气时间内,其用膜量也会使投资提高几倍。缺点被放大N倍,不成。 那么,N个A段,给一个O段MBR做上游,怎么样?那么显然变成了一个空间AO分布了,这个是常见的AAO型MBR。 那么,O段的液体,内回流往往会带去大量剩余DO。与常规生化不同,MBR的残余DO往往很高,有时还会过饱和。那么A段入水的污染物,不仅其N/C不宜很高,其C的绝对数量也不宜过低。否则其A段环境不大容易控制好。通常AAO型MBR的脱氮效果比常规AAO脱N效果要差一些。(桌面实验不算数)。 A段的MLSS显然也比常规AAO高。那么此类MBR还是比常规工艺节省空间。不过没有单一MBR那么显著。因为膜组件的自身空间限制,O段时间不可能太短,一般最小HRT为2-4h,看什么厂家的膜了。那么,对一千左右浓度的废水而言,其节省空间的特点往往弱化一半左右;500左右浓度的,弱化3/4吧。(不计二沉池,仅仅比较生化部分).
How glorious it is!
Perhaps it is not a phoenix but a crow?
You? Me?
Anyone else?

10万

积分

1824

金钱

2286

帖子

论坛顾问

顾问勋章

发表于 2011-3-6 18:06:59 | 显示全部楼层
就是加多了个既不低碳,又不环保的塑料袋做的滤罐吗,值得去讨论这个袋子的破洞大小和常识性的东西吗?80年代以前,多少人在号称砂滤罐能提高氨氮去除啊,异曲同工。 [ 本帖最后由 josephoneone 于 2011-3-6 18:13 编辑 ]

42万

积分

3万

金钱

4万

帖子

超级版主

学无止境

优秀主题第二名2016优秀版主2016知识特工2016原创达人2012年度优秀水友勋章2012年度优秀主题帖勋章一响百应勋章雷锋勋章无所不知勋章2011年度十大风云人物勋章季度优秀版主勋章2013年“十大风云人物”勋章2015守护天使2015版主管理勋章

QQ
发表于 2011-3-6 19:35:36 | 显示全部楼层
看AK老师的分析还是蛮透彻的,看到一点,未见到设计很长Hrt的缺氧区,大回流带高DO,似乎是不易避免的

4643

积分

0

金钱

145

帖子

企业用户

发表于 2011-3-8 10:26:36 | 显示全部楼层
为什么一定要说MBR膜池的DO很高呢?要清楚的是,膜池的曝气不是为了给污泥提供多少溶解氧,其主要目的是冲刷膜体防止污泥附着,它的曝气量跟膜种类有关。在有些工程上,膜池里还要外加曝气提供足够的DO,所以不能一概而论。 同时,MBR也不止浸没式一种,还有外置式的管式MBR,同时现在还有缺氧式的MBR,直接把MBR放在A池里。哪来的曝气,何来的DO过高? 还有就是,为啥一定要MBR除总N?那这么说,也可以让超滤除盐啊。功能不同,作用不同。 同样环境下,MBR产水水质基本和超滤(或者微滤)一样,但是直接回用有风险。

42万

积分

3万

金钱

4万

帖子

超级版主

学无止境

优秀主题第二名2016优秀版主2016知识特工2016原创达人2012年度优秀水友勋章2012年度优秀主题帖勋章一响百应勋章雷锋勋章无所不知勋章2011年度十大风云人物勋章季度优秀版主勋章2013年“十大风云人物”勋章2015守护天使2015版主管理勋章

QQ
发表于 2011-3-8 10:37:41 | 显示全部楼层
貌似大家是根据河山的话题展开的 那些低的拿来考虑有啥意思?
欢迎加入球球的污水大讲堂 ~~  微信:18615122100~~http://bbs.chinacitywater.org/thread-3182186.html
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册   扫一扫,用微信登录

本版积分规则

联系管理员|小黑屋|手机版|Archiver|水世界-水处理技术社区(论坛) ( 京ICP备12048982号-4|网站地图

GMT+8, 2020-3-30 12:32 , Processed in 0.253334 second(s), 60 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表