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[讨论] 提倡制造精良的环保设备

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初级水师

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楼主
发表于 2009-3-20 20:58:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式



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在多年的工作中,我们经常碰到设备在运行过程中出现故障造成业主无法生产和运行的状况,我们发现有很多厂家不注重质量,一旦出现问题,往往是凭借和业主的关系不错蒙混过关、避免惩罚,有的时候事情弄大了,关系好也解决不了问题,从而弄得双方关系十分恶劣,甚至有的对薄公堂。但不管怎样,给业主造成不便和损失是客观存在的。 有一些这样的工作经历,对我影响颇大。我和国外的工程师在一起工作,感觉他们对技术、工艺和质量的执行和控制很职业,发现问题总是严肃对待,平时工作真的是一丝不苟,有的时候,设备制造过程中发现一些小问题,国人一般习惯会不要紧的,老外却坚决不放过。就是凭借这样的态度和操守,我们提供的设备在品质上,性能上确实很争气,可靠性非常出众,出现的问题确实很少,基本不出什么大问题。老外经常强调这样的理念,說我们的产品在销售方面,第一台是销售人员凭借自己的能力或技巧卖出去的,后面售出的产品都是技术人员、生产人员和质量人员卖出去的。仔细想想,不无道理啊!

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广州襄绿环保 + 6 话题比较新颖,需要向国外学习的地方太多

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清啦

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初级水师

沙发
 楼主| 发表于 2009-3-22 16:15:45 | 只看该作者
我在工地上也有过多年的项目经验,但不是环保行业的项目,其实那还算是我的比较初级的阶段,经历过一些类似版主所说的事情,有同感。 在这里,我提议有兴趣的朋友多谈谈一些比较具体的问题,我想咱们首先应该将那些问题都列举出来,然后研究一下产生这些问题的规律、成因,最后制定一些解决办法。

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超凡水师

小兵

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板凳
发表于 2009-3-22 15:43:52 | 只看该作者
我经历了一次比较强悍的三相分离气安装,那时我是甲方代表。 乙方公司也不知道欠了员工几个月工资,员工的工作积极性都不高,反正能糊则糊。设备安装结束后,系统进水调试,那个气啊:出水堰飘起来,出水部分泡泡直冒,出水携带大量的泥,集气管到处都能听到吱吱的跑气声。 [ 本帖最后由 liusha405 于 2009-3-22 15:45 编辑 ]

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王者水师

地板
发表于 2009-12-25 17:13:02 | 只看该作者
我们公司用了一种二氧化氯发生器,装机的时候就发现问题,厂家来人了,换块主板,走了;没过多久计量泵又出问题了,又派人过来搞好。把我们搞得很烦,就一个设备装了一个月,光来人就来了5次了,就不能一次搞好吗? 质量啊,始终是个大问题。。

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超凡水师

小兵

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发表于 2009-3-21 13:50:02 | 只看该作者



没有接触过外国厂商,不好说外国的就好! 不过对国内的情况很失望,不知是否阅历浅,感觉国内干事摆第一位的是人情,只要把人情搞定,再烂的设备,再烂的工程也能通过。所谓技术所谓知识,在国内都是空架子,挣不了大钱,干不了大事,获不到应有的尊重! 前途一片渺茫!

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广州襄绿环保 + 6 这是中国的现实啊。

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黄金水师

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发表于 2009-3-21 14:52:23 | 只看该作者
我现在就是在一家环保设备厂家工作一年了,好像公司做的设备没有一样是严格的按照技术协议的要求制作,比如高速过滤器要求是10mm的钢板,一般只用8mm,加药装置要求米顿罗的液压隔膜泵,结果最后给业主是不知名的柱塞泵;不知道这是不是环保设备厂的通病。

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广州襄绿环保 + 5 如果是招标这样做是不行的。

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初级水师

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 楼主| 发表于 2009-3-22 10:44:55 | 只看该作者

继续聊聊

谢谢几位同行朋友的参与! 我和老外一起工作三年,参与了很多核心技术和工艺,其实感觉老外的设计和理念其实都谈不上很先进,他们的核心的东西者說卖点主要体现在一些细节方面,就是力求周到和合理。 在制作工艺方面,老外是非常严肃的,工艺纪律执行得很严格,工人不可能不严格按照工艺作业指导书的程序和要点生产,如果有,那他肯定受到处罚,严重的会被辞退。在质量控制方面,衡量“人、机、物”的标准做得很细,产前都需要经过严格的确认,生产过程中的质量记录做得十分到位,对不合格品的处理非常的果断,该报废的一点不含糊。记得有一次一个很会挑毛病的客户来工厂验收,总结的时候明确表示“一时半会真的挑不出毛病来”。 实际上,老外这么做一点不吃亏,我们的设备的销售价格往往比同行那些“大路货”高出20%,实际上成本最多高出5%,在行业里的口碑的确是相当的不错。

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广州襄绿环保 + 3 希望继续分享经验,继续关注

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初级水师

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 楼主| 发表于 2009-3-22 15:00:36 | 只看该作者

有兴趣和大家深入探讨

楼上这位朋友表示认同,谢谢! 在我的第二次发表里,我谈到了制作工艺和质量控制的范畴,这是做好产品的关键。 首先,一个精良的环保设备,来源于精湛的工艺,这一点我深有感触。就拿焊接来打个比方说吧,我见过很多工厂,一个规范的焊接工艺里,零件在组装之前,焊接位置的15MM的范围内必须去除氧化皮,焊丝必须经过规范性的加温或保温,零件的尺寸必须严格到位,形状必须达到图纸要求,该平直的必须通过矫正已经达到平直,不下允许强力组装否则焊接完毕会因焊接应力释放产生大的变形,焊缝的尺寸和形状必须达到尺寸和美观的要求,焊缝的外观质量如果不合格,其它的检验无从谈起,等等。但事实上,几十年的钣金工、焊工、铆工,按照这些基本规程去执行的有多少? 然后,就是质量控制。质量好坏其实就是一个质量意识的问题,如果参与产品的每一个环节的质量意识都到了,不怕控制不好质量,我们有一个经验,主要就是抓质量意识。说句实在话,就是我们的一些严格态度,有很多同事有些受不了选择了离职,尽管如此,我们还是没有放弃质量的要求,应该說,这种坚持最后确实得到了回报和理解。

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广州襄绿环保 + 6 严格要求需要有严格的制度才行

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初级水师

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 楼主| 发表于 2009-3-25 09:20:21 | 只看该作者
昨天和一个离心机专家谈到了环保设备的质量保证的话题,他强调一定要通过严格按照制作工艺来制造的理念,实际上大家都知道,这不是什么新理念,但是为什么总是还在强调呢,因为很多厂没有重视。 在此,我提议有这方面兴趣的朋友们,大家一起来聊聊。 如果你有哪方面的心得和经验,请你谈出来分享一下! 如果你有什么工艺上的问题解决不好,也可以提出来大家来研究探讨。

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超凡水师

小兵

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发表于 2009-3-25 10:26:24 | 只看该作者



我在生产型企业干过1年基层管理工作,感觉基层的员工干活还是中规中矩的,不过对劳动强度、员工工资、福利待遇及管理人员还是有一些的怨念。对于中层基层管理人员,感觉就不好了,做事拖拖拉拉,能糊就糊,更多时间考虑的不是生产不是公司利益,而是个人的得失。

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 楼主| 发表于 2009-3-26 09:47:18 | 只看该作者
各行各业都遵循一个道理,没有好的产品质量,被淘汰的事迟早要发生。只要看看我们周围,十年前在做老板的,现在仍然还在做老板的还有几成。据权威部门公布的统计数字,中国的企业的成活率是5%左右,当然不能存活的企业,绝不全是因为产品质量不好的原因,但我认为起码有30%的原因。

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白银水师

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发表于 2009-3-26 16:15:04 | 只看该作者
深有同感,我们国家的国情就是这样,人情关系第一位。我在一家环保设备公司一年多了,基本上每台设备交付给业主后就会出问题,每次设备出厂根本达不到要求,但老板还是让出厂发货,用老板最常用的一句话就是:先发走再说。还有几次是先把外壳发走。。核心部分还没做好。。另外就是90%的污水生物处理设备从来都没有调试过就那样交付了。。很难想象要是业主时候明白了我们的设备还能卖出去吗?可悲啊 。。

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liusha405 + 3 感谢参与讨论!

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加油~~

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初级水师

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 楼主| 发表于 2009-3-26 21:14:25 | 只看该作者
楼上这位朋友讲的情况,在社会上现在很普遍。 不过,这些都是害人害己的事,都是兔子的尾巴。

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青铜水师

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发表于 2009-3-27 08:55:41 | 只看该作者
各位都在发牢骚,有没有高人说下具体的问题呢? 精良的设备,个人理解就是性能好,节能,不易出故障。 对于环保行业的非标设备,我举几个明显的例子 1、刮吸泥机,我遇到个厂家制造的刮吸机的刮泥板是水平的,这完全是常识问题了,水平的刮泥板根本挂不到泥,还有刮泥机的转动速度对刮泥效果影响也十分大,很多厂家的设备都不注重这些问题,这些问题一般是要等进水运行了后才会出现,到发现污泥回流没有泥时再解决,更换更改都太麻烦了,其实这只是小问题,只要在出厂是注意点就行了。 2、曝气器,曝气器厂家真是太多了,五花八门的。曝气器维修是最大的问题,个人希望各位用曝气器时选用有水下维修能力的厂家,这才是专业的曝气器厂家,这样的厂家的曝气器质量肯定是不错的。没有水下维修能力的厂家出的曝气器要么质量不行,要么是买别人的再来卖。 就先说2个例子

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liusha405 + 5 我很赞同

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 楼主| 发表于 2009-3-27 12:05:03 | 只看该作者
支持14#说的观点!列举的问题也反映出真实现状。 1、列举的第一个问题,透视出很多厂家在质量方面存在很多缺失,首先,质量意识不够;其次,控制执行力很差; 2、列举的第二个问题,透视出行业混乱,很多商家缺乏行业操守,唯利是图缺乏责任心。 每个企业生产的产品不尽相同,希望大家多列举一些实实在在的案例来!

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 楼主| 发表于 2009-3-28 15:48:21 | 只看该作者
有一次,我们碰到一个这样的案例,险些“阴沟里翻船”。 那是一台盘式真空过滤机,所有的轴承、阀体磨合面等润滑点所采用的是锂基润滑油脂。润滑脂是经过油泵定期打油到各润滑点,自动动作由带PLC的控制系统来完成。设备投入运行的3个月内,一直出现润滑不正常的问题。售服人员跑了五、六次,也不能确定真正的原因,不得以开技术分析扩大会议,采用排除法,最后大家同意问题很靠能出在油路的高压软管上。 记得当时设备在现场安装的时候,本来设计方案中软管的使用是很少的,但因为工期短,硬管采购周期长,项目工程师经总师同意就地采购高压软管替代不锈钢油管。 工程师们对油路经过流体运行阻力和压力损失的计算和验算,发现软管内压损至少是硬管的3~5倍,加上油路采用的是递进式的输送方式,大家认为,油路的根本问题应该是软管油路不能确保润滑脂完全可靠输送到每个润滑点。 经过整改,除了一部分应采用软管连接的油路的终端采用高压软管外,且软管长度应低于50cm,其余全部改换成不锈钢硬管。 整改后至今已四年,油路的运行十分正常。 [ 本帖最后由 chzhzhsh 于 2009-3-28 16:06 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-3-29 14:20:44 | 只看该作者
经常有朋友批评那些在做环保工程项目的过程中,利用和业主的关系“能糊就糊”做工程、做产品,产品质量很差,行业内真的是大有此风盛行之势。 在此,我呼吁那些曾经“能糊就糊”的人尽快转变观念,要知道,一旦跌入质量的陷阱完全有可能导致灭顶之灾。提倡大家爱护这个行业,共同努力来净化行业风气,一定要制造出精良的环保设备,将环保这个蛋糕做好和做大!

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 楼主| 发表于 2009-3-30 19:11:40 | 只看该作者
考察某环保设备厂的感想 下午去本市一家环保设备厂实地考察了一下,通过和该厂主管生产、质量的副厂长做了一个交流,了解到如下情况: 1、这是一个小厂,与其說是一个厂,不如说是一个作坊,我们在车间里看到了几个罐体,看到了一台卷板机、一台小型摇臂钻床,几台电焊机。地面上尘土很厚,在制的几个罐体,焊接的外观质量很差,罐体在焊接之前不需要开任何坡口,焊缝附近不需要清除氧化皮,工人制作没有任何工艺文件,罐体制作完毕表面不进行任何喷砂或喷丸处理就喷涂油漆,等等。 2、该厂的产品是一种废气处理设备,具体是针对排放的一种胶里的稀释剂,通过罐体的一种填料,将它分离出来回用,这种稀释剂有毒。行业里,除了进口外,就只有这家厂提供这种设备,该厂做的无疑是一个冷门。国家环保总局曾经派人到该厂考察过,希望该厂起草行业标准,该厂处于自身利益考虑,没有执行。 我想,象这种质量意识低下,工艺手段落后的企业,环保设备行业里有不少。 怎样才能改善和促进他们一下呢?欢迎大家一起来思考。

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 楼主| 发表于 2009-3-31 18:50:22 | 只看该作者
做好质量的几个要素: 1、建立一个可行的质控体系,建立质量制度、产品标准; 2、对人员进行培训和资格确认; 3、配备技术文件,含工艺文件、质量记录; 4、做好现场管理; 5、做好实物质量,过程控制; 6、控制不合格品。

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初级水师

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发表于 2009-4-14 17:33:48 | 只看该作者
中国人就是自己骗自己。其实,我是用户,不是我想用国产的。是可靠性很差。
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