◆ 4000吨久保田MBR平板膜工程案例实战交流（附丰富图片解说）

oasiser · 发表于 2010-1-6 10:00:09

■ 吊膜仰视图：每组膜有三层，分三次吊入池内：　　

lgzyx · 发表于 2010-1-7 09:42:12

好啊～不错，吊装图，很好很强大！弱弱的问一下， 1.双层组件下面一层膜与上面一层膜之间的空间是不是没有封闭，因为考虑到软管与集水管的连接，会不会影响曝气冲刷效果？ 2.上下两层的膜通量是不是不一样，下面的要小？ 3.曝气量上下是否均匀，上下膜的清洗周期不否不一样？ 4、吊装用的吊具是否可以给一张特写？嘿嘿，谢谢了

oasiser · 发表于 2010-1-7 11:05:29

为何要封闭？集水管在膜箱外侧，怎么影响？同样的材料，通量当然是一样的，当然，你也可以调节阀门来人为控制通量。显然是均匀，除非鼓风机选型有问题。清洗周期要视使用状况。吊具很简单，都可以自己加工。

lgzyx · 发表于 2010-1-8 11:08:42

原帖由 oasiser 于 2010-1-7 11:05 发表

 登录/注册后可看大图
为何要封闭？集水管在膜箱外侧，怎么影响？同样的材料，通量当然是一样的，当然，你也可以调节阀门来人为控制通量。显然是均匀，除非鼓风机选型有问题。清洗周期要视使用状况。吊具很简单，都可以自己加 ...

1.单体膜箱的封闭结构可以有很好的自旋回流作用，起到混合液体以及冲氧的效果。双侧中间不封闭一部分气体跑出去会不会影响上层膜箱的冲刷效果，导致膜污染以及通量下降。 2.虽然材料相同，但是底部MLSS浓度还是相对较高，这个应该不可否认，为了达到良好的清洗周期，是否下层膜箱会将通量调低。 3.上下曝气量显然不会均匀。请再给与回答,还有双侧的检修比较麻烦，如有坏板更换麻烦（我指的是偶尔发生的情况），谢谢另外想问一下，在线清洗的清洗口和膜之间距离在1米左右，下层的膜显然远远高于这个距离了，如何才能有效清洗，不至于使得压力太大，使得膜破裂，请给与回答，谢谢。

qiuweimin0922 · 发表于 2010-1-8 14:03:19

这个好精彩，期待后面的回答。

oasiser · 发表于 2010-1-8 20:57:59

问题不错，难得有探讨的问题，比较多，综合解答下，只是个人观点：设计风量和考虑冲刷效果的时候，是要想到上层的效果好，下层的更好。而不是只让下层的好，而上层的不好。从目前的使用效果而言，现场水面那沸腾样，可以看出还比较均匀，电磁流量计上显示的统计也表明平稳。我觉得MLSS浓度和清洗周期无必然联系，实际上，如果MLSS比较低的时候运行，反而不利于膜的寿命。请教下斯纳普膜的通量、清洗周期和MLSS浓度之间是什么样的联系呢？平板膜被损坏而更换的麻烦，我想对所有厂家都头疼吧？说不麻烦也不麻烦，吊起来更换吧。最好的方法还是控制进水的杂物，防止硬物掉入池子，避免出现破损这种意外。不知道斯纳普如何解决的？最后一个问题我挺不理解。工程上有哪家MBR膜的清洗口和膜之间的间距不都超过1m的？又有哪个有压力大到让膜破损的情况？除非你外力强加压。欢迎探讨！

lgzyx · 发表于 2010-1-9 10:49:58

设计风量和考虑冲刷效果的时候，是要想到上层的效果好，下层的更好。而不是只让下层的好，而上层的不好。从目前的使用效果而言，现场水面那沸腾样，可以看出还比较均匀，电磁流量计上显示的统计也表明平稳。我觉得MLSS浓度和清洗周期无必然联系，实际上，如果MLSS比较低的时候运行，反而不利于膜的寿命。请教下斯纳普膜的通量、清洗周期和MLSS浓度之间是什么样的联系呢？平板膜被损坏而更换的麻烦，我想对所有厂家都头疼吧？说不麻烦也不麻烦，吊起来更换吧。最好的方法还是控制进水的杂物，防止硬物掉入池子，避免出现破损这种意外。不知道斯纳普如何解决的？最后一个问题我挺不理解。工程上有哪家MBR膜的清洗口和膜之间的间距不都超过1m的？又有哪个有压力大到让膜破损的情况？除非你外力强加压。讨论： 1.实际运行中上下两层膜箱的通量肯定需要不一样，否则膜的状态肯定不一样，带来的问题是上下清洗周期不一样，或者说维护周期不一样。 2.一般MBR都是低通量运行，如果说不考虑膜污染，那么我的通量可以比实际运行通量大好几倍。MLSS浓度高会带来污泥粘度高、膜面虑饼层增厚（虽然是动态的平衡）等，这些都会影响膜的通量和运行压力。不过可以研究一下，虑饼层的增厚到底对膜的稳定运行是否利大于弊，呵呵，有待探讨 3.我说的是，双层更换下层的比较麻烦，何不用单层，久保田0.8平米的膜，为何不用如我们斯纳普的1.5平米的，不久只要单层了，也不会涉及到双层膜箱带来的吊装更换繁琐，以及膜架子设计方面的复杂等问题呢？ 4.最后的清洗可能我搞错了，应该没问题的。我的意思是平板膜的清洗一定是重力式流入的，水位差不能太大，一般在1m左右，防止膜在清洗的时候破裂损坏. 5.弱弱的问一下唉，久保田膜片与膜片之间的距离是多少？嘿嘿，几个毫米？

oasiser · 发表于 2010-1-9 12:09:24

同样是上层或同样是下层，清洗周期都不一定一样的，这个可以看运行指数，流量，压力........ 污泥的质量比污泥的浓度对膜的污染影响要大。为什么几个国际知名品牌的主打都在1平方以下呢？制造更大面积的，对这些制造巨头而言不难，我也有疑问。个人认为平板膜不是面积越大越好，越大，中心承受的张力和波动越大，安全性就........如有新产品，等多家工程公司当过小白鼠后，偶也会去考虑下。年中又有类似项目上，倒是具体综合考察分析下... 间隙没量过，你可致电厂家咨询

[ 本帖最后由 oasiser 于 2010-1-9 12:26 编辑 ]

lgzyx · 发表于 2010-1-9 15:39:33

关于单片膜面积你说的非常好，久保田的膜采用pvc材质，亲水性不错，但是其他性能比如耐化学稳定性、机械性能差点。面积不超过1平米的膜的确稳定性能非常好。但是目前采用pvdf膜（斯纳普公司就是采用这种材料），理论上说肯定强于久保田公司，实际要看工程的检验了，现在也不能妄下结论，而且我们公司采用和久保田公司一样的导流板以及压条，很好的弥补了膜片长度长而产生的晃动等问题，实际工程的检验也是非常好，最早的应用项目2004年，还没有一块平板膜因为晃动产生破损而退货的。据我所致，目前久保田公司出来的最新产品也是在1.5平方米左右，他们也逐渐意识到0.8在大型工程中的局限性，出现双层的设计也是基于这个原因。他们出新产品慢的原因是周期很长。因为他们的膜以及其他东西都是通过第三方供应的，包括日本的技术提供方以及韩国的供货商都要进一步商谈与久保田公司的合作问题。他们只负责膜的粘接这一道工序，所以相对而言久保田的膜比较贵，呵呵。所以没有楼主所说的什么工程公司用单片大面积的膜称之为‘当小白鼠’，实际的运行稳定性非常好，但是如果没有导流板以及压条情况就非常难说了，呵呵。希望继续探讨！希望楼主多贴一些照片，跟踪运行情况，楼主应该有这个条件，谢谢 [ 本帖最后由 lgzyx 于 2010-1-9 15:46 编辑 ]

lgzyx · 发表于 2010-1-9 15:47:40

请问楼主：膜片与集水管的连接用管是什么材料的，可否告知？

oasiser · 发表于 2010-1-9 23:20:58

和东丽也洽谈过，它的也是PVDF膜，而且自称自己是化工类公司所以膜的质量完全可更放心，可惜在全球市场和口碑上，它还是和久保田的相差甚远，不只为何？所以好不好，我觉得还得看实际应用和客户反馈，不能全听表面术语，而且，同样的一种名称的东西，质量也是不尽相同的。不是说PVDF的管材就都比PVC的管材质量好，不是说铁凳就一定比木凳耐用，再如都是PVDF的膜，斯纳普和东丽的相比又如何？各自有检测和运用比较过么？材料通过第三方供应的说法让我想到了戴尔公司的瘦身策略。戴尔公司为何将其工厂数量不断减少而外包呢，因为它发现，自己全程生产还不及代工的成本低，也没有代工的质量好并效率高（因为代工方必须按时保质保量出产才能拿钱啊，而自己生产的这种压力难以控制）。如同苹果公司自己也不生产IPHONE，而代工IPHONE的公司也不会所有部件都自己生产。可见经济全球化了，分工越来越精细，一件产品的各部件都可以找最擅长的公司来做，自己掌握核心和集成，这样合作更出效率和品质。连接用管是透明胶管。无意这里成为隐性广告帖，不扯远了！

dongyuanxiang · 发表于 2010-1-11 11:23:15

请问一下是哪个公司设计的，什么项目！！！！！！！！！！！！！！

mjx302 · 发表于 2010-1-11 13:10:43

感谢楼主，这个资料很不错，本人正好在学习MBR的资料

suesman · 发表于 2010-1-11 16:50:50

期待精彩的下文

oasiser · 发表于 2010-1-11 23:40:07

■ 产水储池图：产水水质非常的好，当初设计的时候偶都想象不到的效果。手机拍图：五米深的池，四米五的有效水深，清澈见底，不逊自来水的视觉感官，储水池由以前的沉淀池所改造。当然，现在运行还不足半年，希望继续保持。膜质量的优劣，更多在于保持持久稳定的通量和水质。半年和一年后，我尽可能跟踪报道。

登录/注册后可看大图

oasiser · 发表于 2010-1-12 00:00:07

上周新闻称深圳水价将大涨，居民用水涨30%，工业用水60%。如此大涨，显得回用水将突然间变得很超值。联想到09年底全国各大城市水价的轮番“听证”上涨，可见，2010年，水资源的杠杆将会极大的推动中水回用市场的深入推广，以前政策性的“压制”企业采用膜技术将变成企业主动的去引用膜技术。君不见，单MBR平板膜，去年就有好几个国产品牌高调亮相，可见，市场预期蠢蠢欲动的表现。当然，膜技术还是有不少弱点，仍需要不断技术升级。成本应还得降低；膜污染的解决方案应更成熟；如何降低运行成本等。这些都需要膜技术的不断升级，开发出衰减性更低，更不容易污染的膜，同时，采用什么样的技术能让冲刷气量减少而减低耗能却又不容易造成膜污染，是个研究课题。这些似乎和市场也是互动的，市场的趋势导致批量生产的话，成本应降低，技术的不断研发也能导致降低，竞争的激烈更会导致成本降低。这个问题，可以从RO膜的发展史可推断。技术总是会推动成本降低，而资源的紧迫又推动水价的上升，如此双面利好，是否又是一次打机遇的开端？

why270216 · 发表于 2010-1-12 10:22:30

大家讨论得很激烈，我也是做MBR的，不过我用的多的还是中空，平板的目前没用过

oasiser · 发表于 2010-1-13 09:38:48

欢迎对中空纤维膜MBR工程也做交流。

eternalga · 发表于 2010-1-13 10:53:34

推荐大家去看Simon Judd编写的《The MBR Book》一书，书中对各个品牌的MBR技术（外置，内置；平板FS，中空HF和MT等）有详尽的介绍，包括operation&maintenance的各种参数

zuowwbin · 发表于 2010-1-13 11:03:39

不错的帖子,许总总是能让人眼前一亮.多发些图片和解说.坐等学习.

		自动登录	找回密码
密码			注册

[MBR] ◆ 4000吨久保田MBR平板膜工程案例实战交流（附丰富图片解说）

回复 64# 的帖子

回复 69# 的帖子

回复 77# 的帖子

顾问勋章

[MBR] ◆ 4000吨久保田MBR平板膜工程案例实战交流 （附丰富图片解说）

回复 64# 的帖子

回复 69# 的帖子

回复 77# 的帖子

顾问勋章

[MBR] ◆ 4000吨久保田MBR平板膜工程案例实战交流（附丰富图片解说）