致新手—从事水环保的一些心得

ak47sun2

1.具体含量不知，将来再查。不过还是铅锌； 2。我有时用些夸张描述，这个不要当真； 3.计划讨论一下BOD/COD

山水清音

也和经历有关。 AK教主估计遇到过许多打着“回收”招牌的“工程”。 同时，所谓的"环境工程"也不少。 推销水处理药剂的忽悠，更是层出不穷。 所以关键问题是：职业素养的缺失。 纯从技术层面，渴而掘井，斗而铸锥未必上策。 PS： 受论坛高人启发，俺深深领会到： BOD的分子量是29， COD的分子量是30。 因此BOD/COD=……

20121221

原帖由 山水清音 于 2011-2-27 11:13 发表

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也和经历有关。 AK教主估计遇到过许多打着“回收”招牌的“工程”。 同时，所谓的"环境工程"也不少。 推销水处理药剂的忽悠，更是层出不穷。 所以关键问题是：职业素养的缺失。 纯从技术层面，渴而掘井，斗而铸 ...

又一高人出现了 这个的确有点意思了 等看BOD/COD怎么。。

zhouyihan

小弟回来搬板凳看评书了。 一岁一感悟。

ak47sun2

以前体会过BOD和COD，本网搬运地址如下： http://www.chinacitywater.org/bb ... 85711&extra=&page=1 同样，下文不加说明的就是默认国内行业习惯的方法。 同时默认B和C的测定方法，在这一场合是有效的。（实战多数场合也确实如此）。 实战之废水，污染物很少有单一品种的，这个以后再讨论。 单一污染物，其B/C高低各异，行业里经常用这个表达可生化性。 但不要认为1-B/C就是不可生化性。 实际上B/C是个口感经验常数。 走过樱桃树下，估计您未必有这能力一天可以吃光一树樱桃？那么，一天吃掉了多少？为什么有些樱桃您没吃？ 走过橡树下，你吃吃橡子，一天吃多少？有樱桃多么？为何有些没吃？ 完全相同的食物，特定时间没有被吃的，不是不可吃，而是这食物的RP不错，成了漏网之鱼。 时间充分长，或者食客充分多，当然一天功夫会被吃掉。 那么同样食物热量，假如一头猪一天可以吃掉一万千卡粮食，那么换成糠皮作食物，也许一天只能吃掉5千千卡？ （当然，吃粮食的猪，比吃糠皮的猪长得快？） 同等热值的粮食和糠皮的区别，在于口感。（严格说来，还要考虑猪胃的最大容量）. 同样，B/C可以理解为一个口感常数。没有别的可吃，糠皮也会吃光光的，当然要慢一些。 结论： 1.B/C不等于1，不意味着有不可生化降解物质。（单一场合） 2.整体上，B/C越高，意味着同等出水水质条件下，有效负荷会更高。 3.实战废水，往往是大便炒鸡蛋，也许会拌一些砂子，偶尔还有些砒霜，不可轻易用B/C下定论。具体设计体会，回头再说。

yoruba

口感这个词，用的真是太妙了...

dongwei9876

等着那个具体设计体会。。。

xiaodouzi961

毕业刚工作半年，很多困惑，来学习了。

ipgood

口感这词真给力。 听前来，真爽！！！ ak 讲讲物质守恒吧。比如离子的去除，硫酸盐的去除，生物的，物理的等等。 谢谢。

wangjue_es

AK版主几天没有更新了，新手等待拜读中。

ak47sun2

混合B/C； 分段B/C； 同一物质不同阶段之B/C； 放大。 还有，短消息咨询我不反对，不过问我商务问题，有问道于盲嫌疑哦。

ak47sun2

实战废水，单一污染物的场合不多，更常见的是多种口感不同的污染物。为了方便，先简化为两种。 口感不同的，分别用鸡蛋、大便来对号入座；不可生化降解的，用砂子代替；毒药暂时不讨论。 两种污染物的可能情形有： 1.鸭蛋炒鸡蛋，都不错，都参照单一鸡蛋情况好了，无须讨论； 2.大便炒糠皮，都不好，不过也无须讨论； 3.大便炒鸡蛋，需要讨论； 4.鸡蛋炒砂子，嗯，很常见，典型的市政废水就是这个样子。应该讨论； 5.大便炒砂子。也很常见，多种恶劣工业废水可以对号入座。

ak47sun2

先忽略两种物质共存时可能的协同或拮抗效应。 研究Monod方程或者MM方程，大便炒鸡蛋的量充分大，至少鸡蛋的量足够大时，大便和鸡蛋被享用的过程竞争中，无疑鸡蛋会占据绝对优势。 不过实战多数情况下，狼多肉少，大便口感不好，也需要凑合享用了。 那么，享用过程中，假设起始阶段的鸡蛋和大便，是1：1；鸡蛋口感好，b/c=0.9（极端例子或者假设数据，为数学讨论而已，不要较真哦），每天可被消耗90%；大便口感差，b/c=0.1，每天被消耗10%。 那么一天后鸡蛋和大便的剩余比例？ 起始的混合B/C是多少？ 第二天的混合b/c是多少？ 第三天呢？ 小学低年级数学，能看出实战废水为何生化开始后B/C通常下降的原理吧？ 显然，鸡蛋的被享用速度快，其B/C变化，反映的就是这么个东东而已。

ak47sun2

鸡蛋也好，大便也罢，仅仅是为了简化不同口感之B/C 实战里，同一物质分子，生化不同阶段，B/C往往也会变化的。 能直接进入三羧酸循环的物质，屈指可数。不能直接进入的，往往要经历一批生化反应步骤，步骤多少，通常要看这些分子体格了。 单一物质分子，进入分步生化过程后，整体趋势是B/C越来越高，但实际测定时，往往不变化甚至越来越低？ 因为微生物进食时，不会讲究什么吃相。通常经过几个生化步骤后，产生的超级好口感物质，可以迅速被享用。 正常厨房里，食物经过烹调后，口感好了，是吗？但正常厨房里往往做好一道菜，就立即上桌了。仓库里可能有几十斤粮食、蔬菜，但以整个厨房为一个考察系统，同一时间被烹调改良口感的食物，顶多不过一两盘而已。那么这个厨房的有机物总体口感，一般不会上升。 用白糖培养污泥时，能观察的很明显：上清液之B/C，变化不大。虽然白糖转化为葡萄糖、丙酮酸之后，B/C应该上升，但这些东西几乎是马上就被享用了。上清液里溶解物质，几乎还是葡萄糖，其B/C当然不该变化。 白糖实战里，一定时间后，B/C往往还会下降，特别是污泥转性期间。 唉，原来这帮食客，不仅吃相不文雅，而且厨房、餐厅和厕所也混在一处。 那么，葡萄糖配上一些细胞壁碎片、分泌物，天啊，本来上桌的是鸡蛋，吃到中途，又变成了大便炒鸡蛋！ 白糖的分子比较简单；那么如果是一些复杂的分子或者体格比较好分子又如何？ 其起始几个步骤的产物，口感比原先当然要好，但还不至于被一扫而空，或者这个餐厅比较特殊，食客的口感比较刁钻。那么，这些步骤的产物，有可能在体系里积累到一定浓度。 那么，实战中，相对难降解物质输入系统后的整体B/C，确实也能升高。 这种场合，最常见的是水解酸化。 有时，用物理化学方法改良口感，食客暂时不上桌。那么物化步骤之后，有时也会 出现这种效应。 混合物质的分段B/C，就不讨论了。 如果初级水友愿意复习一下物理化学，其实这些本来不是问题。 一声叹息。

shenghe516

持续关注，加强学习，哈哈

laurence818

谢谢楼主 这些资料整理起来确实不容易 辛苦了

ak47sun2

似乎，对化工工程师而言，研发过程中，难度最大的是放大？ 有稀里糊涂嫌疑的水工程师，似乎问题能相对简单一些？ 仍然很难。 体会无从下口，用实例适当体会吧。

psj1985

顶楼主，楼主与在下心有戚戚焉

ak47sun2

诸位可曾注意过，东北虎比华南虎块头大？ 熊、狼、狐狸、兔子，往往也是寒带的更大一些？ 不仅如此，寒带的动物，往往长相更卡通？例如耳朵小，脸圆？ 没有任何参照物，看一个骨架，任何人——无需具备居维叶的知识，差不多都能估计出这动物大致的体型尺度，至少是数量级。？ 或者不同大小的飞机、火炮，制作成相同尺度的模型，是否可以让您马上想象出，这飞机、大炮的真实尺度、威力？ 这里涉及放大缩小问题。 自然界里，合适的放大缩小，往往是生死存亡问题。放大比例不合适的，会死的很难看滴。 工程师的放大缩小，一般不至于出人命，但往往和钱过不去。自然，放大特别不合适的，工程瘫痪也未可知了。

ak47sun2

少数简单场合，直接按比例放大、缩小。 But...... 长度线性翻番， 那么各处对应面积，应该是平方，两番； 体积、重量或者质量，立方，三番？ 好吧，平方的面积，如何支撑立方的重量？因此，按比例放大后的动物，看起来腿的比例更粗，是么？请观察蚂蚁、老鼠、家猫、狐狸、豺狼、野猪、老虎、犀牛、大象的身材比例。 不止这些吧，那么这些数量在混合， 例如，比表面积，负一番。那么比表面积下降后，对界面传递也有影响了。细菌无需特殊的呼吸、循环系统；大尺度生物，往往需要复杂的管路来分配血液、空气，为何？ 那么接地压强呢？重量/面积，一番。 为何老鼠能在化粪池开运动会，人不能？ 远远不止这些。