南水北调西线工程——通天大运河方案（管网渠网谁优谁劣大讨论）

安德鲁

西线工程没必要立刻上马，多议一议，准备充分些没害处；气候转暖近年包括新疆在内都出现降雨增多现象，强降雨连续20天，南方十几个省受灾，就目前来讲能将南方洪水调到北方就是很大的功绩。

cbzyzh

安德鲁朋友,有三点我们是一致的,一是爱国强国富国之心,是相同的;二是大西线对中国人来说,肯定迟早该干必干.这是相通的;三是用管道优于渠道,这也是相同的观点. 在这三个共通点之上,我们可以反复讨论. 交流. 我主张4028----3399米高程线为主管道布局线,在此高程线以上截流,能北调多少算多少.具体里程,桥梁,隧洞,水库,高低大小,多少长短,以实际勘测为准. 详细方案,请上网查阅青藏运河管网工程,敬请提高见.

安德鲁

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-19 11:37 发表

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安德鲁朋友,有三点我们是一致的,一是爱国强国富国之心,是相同的;二是大西线对中国人来说,肯定迟早该干必干.这是相通的;三是用管道优于渠道,这也是相同的观点. 在这三个共通点之上,我们可以反复讨论. 交流. ...

按照我的想法，明天就想动工，有一个水电总队的部署，5000亿的资金投入就差不多了，呵呵。可是不能太急，需要时间，需要更多的气候水文信息，地理资料，需要更先进的技术准备。

安德鲁

曲水筑坝肯定是不行的，近1/4的河床会干枯，你让沿岸人民怎么活？只能考虑在藏东南取水。

cbzyzh

曲水之上筑坝是最安全的，距大拐弯强震带较远，抗震。 坝下河床干涸，正好建河坝喷灌草场，产草量高些，好安置牧民。 以色列145公里大管道，320万亩喷灌网，是提水管网。 辽宁235公里管道，控灌六城，131米落差。 南水北调中线工程，主渠1267公里，89米落差。 河南林县红旗渠，主渠70公里，8.8米落差。 郭开的朔天运河，主渠1231公里，189米落差。 青藏运河主管道，629米落差，干支管有3000多米落差；与上五大工程相比，明显优越得多。 在赋当水库4028----黄河第一湾3399米高程线上，主管道有629米落差，十多条江河水库呈梯级排列，主管道与水库布局如同莲藕与荷叶一样，水库坝基可高于主管道50---100米，分别以50---100米落差向主管道加水，永远自流。

zsu01

有一些想法 作者厉害

安德鲁

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-19 17:12 发表

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曲水之上筑坝是最安全的，距大拐弯强震带较远，抗震。 坝下河床干涸，正好建河坝喷灌草场，产草量高些，好安置牧民。 以色列145公里大管道，320万亩喷灌网，是提水管网。 辽宁235公里管道，控灌六城，131米落差 ...

让雅江中游让雅江中游大段河床断流再建人工草场？管网密度需要多大。植被破坏了多久可以恢复？埋深是多少、会不会冻着？ 覆盖面积是多少？不光是河床那点地方要建，沿线两岸工农业都要用水，降雨条件会不会改变？ 就算当地几十万人对生活习惯生活次序的改变没有意见，多久可以恢复正常的生活次序？三年还是五年？ 恐怕草场建不起来，沙场发育得就差不多。呵呵 如果觉得高原隧道太深，还可以设计浅埋100－200M。雅江峡谷段虽存在地震风险，不是说就不能搞建设了，汶川8级强震后很多普通建筑保存完好（附图）。截留坝抗震减震能力提高等级、堰塞坝填塞河道长一些就可以保证安全，藏东南气候条件好，爆破造成的山体破坏自然恢复快；河流大拐弯处地理结构特殊，主坝建设可以在完成导流改道后的干枯河床进行。蓄水位确定了，取水口设计选址空间很大，只要不被可能的滑坡掩埋就没有问题，甚至可以考虑设计两个取水口，以备不测，对于大型工程来说这点增加量不算什么。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-19 19:04 编辑 ]

安德鲁

以色列地区属于海洋气候，沙漠建设不存在破坏问题。青藏高原除了藏东南、四川盆地边缘的气候条件好以外，绝大部分区域属于高寒气候，生态相当脆弱，想当然不行。

cbzyzh

曲水赋当水库下游河谷建喷灌草场,利用水库的落差安管道自流喷灌,两岸在水库水位之下的地方,尽可自流;这是任何一个水利工程师都会做的,只要有了落差,有了水库,有了管道,农牧民自已都会建喷灌草场. 藏东南河谷,实际就是大拐弯一带,不宜建大型水库;原因就是强震带. 我建议你看一下大拐弯一带的航测图,明白各河流的高程高差,再了解一下大拐弯的地震资料,再作争论. 我看你可能没打过隧洞,尤其是没打过长隧洞,对打隧洞的工艺还不太了解,其各种困难还没作详细分析,其解决办法也只是望别人去解决.

安德鲁

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-20 10:40 发表

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曲水赋当水库下游河谷建喷灌草场,利用水库的落差安管道自流喷灌,两岸在水库水位之下的地方,尽可自流;这是任何一个水利工程师都会做的,只要有了落差,有了水库,有了管道,农牧民自已都会建喷灌草场. 藏东南河 ...

确实没有做总设计师的想法，多提意见供有司参考而已，就是再完美、再可行的方案真正实施前也需人大表决吧？ 西线建设这活也不是一个人、一个部门可以做完的。上游截流下游近500公里河段干枯，漫山遍野敷埋管线，农牧民自己都会建喷灌草场，上游城市日喀则还可以协商搬迁，神了，呵呵哈 爱国真的需要理性。

cbzyzh

每个人提的大西线方案不同,都当对自已提的方案负责任,是与非,对与错,行与否,功与罪,都该首议者承担,这是一种对国家负责任的态度.不是茶馆吹牛皮,冲天壳子. 迁日喀则一城而救北方百多城,不合算么?三峡水库迁移一百多万人,日喀则才几万人,难道不合算?? 迁几万人不理性?三峡工程迁一百万人才理性? 曲水大坝之下到林芝,几百公里河谷内,还有多少条支流入江?你查下航测图,再批评人, 河谷草场与高山草场地势不同,建管网因地制宜.不可一概批评.

cbzyzh

河谷草场,山腰草场,山顶草场,各自年产草量,差别很大; 自然草场与管道喷灌草场,年产草量差别又很大;对此,你调查后,再批评我,行不? 利用水库水源和高差,在河谷坝上建设喷灌草场,一亩年产草量胜过几亩高山自然草场.这对牧民难道不好么?

安德鲁

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-20 15:22 发表

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每个人提的大西线方案不同,都当对自已提的方案负责任,是与非,对与错,行与否,功与罪,都该首议者承担,这是一种对国家负责任的态度.不是茶馆吹牛皮,冲天壳子. 迁日喀则一城而救北方百多城,不合算么?三峡水库迁 ...

按你的逻辑，三峡工程无论好坏都应由孙中山负责喽？他能负什么责呢？山峡是经过专家论证、人大通过的，是好是坏都有当代人责任都在当代才是。日喀则迁移恐怕班禅说了都不算。

安德鲁

西线调水不是一个简单的水利工程，涉及政治、经济、社会、文化等诸多因素，几乎囊括了一个时代中所遇到的所有信息。没有批评的意思，只是指出问题，能不能接受就是您的事了。

cks551018

通天大运河方案难题就是800米截流大坝,如果这一难题解决后,就形成一个海拔在4000的特大水库,也就没有大的峡谷了,也就不存在形成堰塞湖的条件了,这一大水库具有多年调节的功能,即使冬季出水口冰冻断流也不会形成灾害. [ 本帖最后由 cks551018 于 2008-6-24 09:43 编辑 ]

cbzyzh

还好,高原梦朋友还健在,512地震以来,一直在网上查阅高原梦的声音,今天总算听到了; 不过,汶川大地震给中国人的警示,可能就是,800米高的堆石大坝,不可能再修了. 北川唐家山堰塞湖水深才60多米,蓄水约2亿多方,坝中渗漏,下游绵阳25万人大迁移.由此可见,800米高坝还会修吗?

安德鲁

对多条高原河流筑坝截流取水，势必对下游河段造成毁灭性破坏，因为这些河流本来就没有多少水可调，沙化不可避免；蓄水淹没诸河上游大面积的牧民千百年来赖以生存的河谷（可能不是峡谷）草场、田舍，寺庙，势必对当地群众生活造成极大的影响、移民搬迁带来的生活方式的改变都可能造成社会不稳定因素。 每年2000多亿的调水量如果加以有效利用就必须投入更大的资金搞二期三期建设，全球变暖而一旦高原冰川水资源枯竭这些“建设成就”就成了摆设成了一座座死城，遗留下来的是生态灾难，遗害千秋。如作为运河使用就是将千辛万苦调来的宝贵的水资源白白流入大海，通天大运河方案竭泽而渔的做法，不敢苟同。

安德鲁

藏东南水汽资源丰富，地形结构特殊，雅江下游取水方案设计灵活多变，米林境内大渡卡建低坝调水300亿的目标不难实现，由于下游诸多支流的存在，即使将蓄水全部调走也不会导致下游干枯。而黄委的西线方案目标也就是170亿，实际调水量有没有这么多还有争议。 当然最理想的取水方案还是高坝蓄水，600亿的目标一步到位，峡谷地段河槽深窄，百十米宽的河槽建坝并不困难，可以利用倒U字型河道的特殊地理条件，建设临时过水通道，将凶猛地水流预先改道排走，临时过水通道也可以建成永久工程，为其后的整体建设提供电能保障，特殊的地形完全可以提供这一可行性保障；在干涸的河谷建设梯级栏水大坝，再利用人工堰塞体抬高目标河床，并增加提升船闸系统设计，不仅保证了高坝蓄水安全，还解决了目前峡谷不能通航的问题。此项设计等于将雅江中下游交接处出现的河床落差剧降的那截河段人工前移若干公里，延长雅江中游河段长度，在目前的中下游河段处形成蓄水水库，调水就有了可靠的安全保障，而对蓄水雅江中上游的影响也减至最小。 峡谷建坝对水气运动注定会产生影响，建坝蓄水必须考虑水汽通道重建问题，否则雅江流域河谷地带气候、自然降水条件都将受到影响。水汽通道考虑开凿穿山隧道、利用电能资源实施人工强制导汽，给水气运动提供助力；而梯级坝设计使得堰塞河段形成较长缓坡，对水气运动的阻滞作用相对单体高坝而言影响将会减少很多。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-21 16:34 编辑 ]

安德鲁

“一星期掘进165米 　　在2007年5月的破世界纪录周，在这一段施工的隧道掘进者达到了每天5.5个循环。24小时工作，相当于20个小时完成4.7个循环，几乎是平均进度两倍。在5月21日至26日这一周，隧道掘进了165米。”

cbzyzh

米林筑坝三大难题,安德鲁朋友能解决吗? 一,距大拐弯强震带太近,大坝抗震问题. 二,米林高程约3000米高程,距青海格尔木2808米高程,约200米高差.距离约700----800公里隧洞,坡降太小,流速慢,流量小,洞径要加大. 三,700---800公里长隧洞,而且在几百米-----1000多米地下,缺氧供氧,排气,供水,涌水排水,塌方,供电,运渣,管道运进,安装,一系列困难都不易解决. 重要的是,解决问题的能力,不解决上述问题,再好的方案也等于00000. 希望安德鲁朋友,把上述三大难题解决好,才能成功,祝你成功. [ 本帖最后由 cbzyzh 于 2008-6-22 14:52 编辑 ]