南水北调西线工程——通天大运河方案（管网渠网谁优谁劣大讨论）

maxi

原帖由 安德鲁 于 2008-9-25 14:35 发表

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呵呵 不要赌气嘛,您能够将受调水影响的广大中下游地区高寒河谷山坡台地都盖上温室大棚吗? 光搞喷淋可不行。

　　我是先拜访楼主崔康生，后认识本贴辨士黄跃华的，今天是黄跃华指引来到这儿的。 　　几个月前看到安德鲁方案。多次出现，于是搜索其最早出处，最先出处是不是河海大学叫什么“师无常师”“河海领风”论坛呀？大概是在2008年5月最先在上面发表，其思想大概在2008年4月与别人回贴里产生。因为我当初特意寻找最先出处，所以印象较深刻。不知何故，现在河海大学BBS打不开了。 　　我之所以认识你，是因为我自己独自研究的调藏水方案与你的第一种线路类似。我可没有抄你呀，实际上我正是研究到那个地方了，搜索资料时才认识了你。

maxi

原帖由 安德鲁 于 2008-9-25 14:35 发表

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呵呵 不要赌气嘛,您能够将受调水影响的广大中下游地区高寒河谷山坡台地都盖上温室大棚吗? 光搞喷淋可不行。

　　你到底是想从派镇建坝，往北掏隧道进拉月河，然后再流进帕隆藏布江古乡呢？还是想从墨脱打通往往波密山峰，吸水蒸汽去古乡？ 　　你说：“从加拉修建穿越分水岭的引水隧道，将雅江来水注入帕隆藏布，帕隆藏布截流坝选在塘麦至扎曲的某段狭窄河谷，将易贡－帕隆藏布变成水库，如果截流坝建设高度受限，可局部采取虹吸方式引水北上了” 　　１：拉月河(索姆浦)的南山峰都是五千多米，最高的加拉白垒峰高7294m，虹吸根本吸不过去。那看来只有隧道了。 　　２：索姆浦与帕隆藏布江交汇入海拔只有2000m，而你要经此河渠返水去波密上方海拔3000的倾多，千米落差，如何返水？而且，你在加拉引雅鲁藏布江干流水位也才2780m海拔呀？ 　　我有点不明白你的阶梯水坝是什么意思。你是想先用河沙垫高河床，然后再修坝是吗？高坝建在岩石上还担心　不安全，何况建在沉沙上？反正水位落差太高，水压太大，逃避不过。 　　３：你导汽方案很超脱。但，山尖上能打多大洞？即使加风扇，能吸多少水来？每秒能300立方米不？那年调水量还不到一百亿立方米。而且这就是以电换水呀，还不如抽水实惠呢。 [ 本帖最后由 maxi 于 2009-2-7 16:26 编辑 ]

安德鲁

原帖由 maxi 于 2009-2-7 15:55 发表

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　　你到底是想从派镇建坝，往北掏隧道进拉月河，然后再流进帕隆藏布江古乡呢？还是想从墨脱打通往往波密山峰，吸水蒸汽去古乡？ 　　你说：“从加拉修建穿越分水岭的引水隧道，将雅江来水注入帕隆藏布，帕隆藏 ...

最早可能是在地理茶馆里关于炸山帖子的发言，时间不记得了。后来写了再议南水北调西线以及最近的《图解南水北调西线》，主贴说的不够清楚就耐心看完跟贴，都是意见贴，欢迎批评，欢迎发挥，觉得你没必要强调独自研究的问题，闭门造不出好车来，你能有更好的方案安德鲁就下岗让贤。你能把先小西线批倒吗？河南大旱就是他们为近水楼台的小西线开工造的由头，否则怎能干得如此严重才响应？呵呵

安德鲁

高原贯通隧道采取复式结构设计对防洪抗旱非常有利，无论倾多隧道进口安排在2900M还是2800M,与派镇的倒虹吸管接口处增设一个三通出口，指向帕隆藏布，倾多－波罗段深埋隧道井出口安排在波罗水库坝体内部，增加两个地面进出水口，设计为不同高程，进水口朝向水库，出水口朝向坝下河床，只要出口低于雅鲁藏布畜水线2950M，在异常天气条件下，配合系统控水闸组合，可实现雅江－金沙江汇流，不影响向长江调水，在云南域内实施三江并流工程，雅江来水可流入东南亚邻国。相反，金沙、、澜沧、怒江水可以流向帕隆藏布，汇入雅鲁藏布。 要按这个搞法，印度人民、越南人民想喝黄河水都能得到满足。呵呵

安德鲁

峡谷将蓄水线调整到2950M上下，无论是在派镇还是加拉筑坝都没有问题，水坝都不过200M，河槽较窄，工程量不大，米林、林芝都不需要搬迁；帕隆藏布倾多隧洞高程在2900－2800M比较理想，波密县城2750M，是个头痛的问题，只能用时间来解决，高程建新城，逐步淘汰老城区，影响较小，帕隆藏布未来蓄水位设计在2700M左右，县城就不需要搬迁。 赤隆藏布倒虹吸过水坝300－500M，水没有过不去的道理，采用倒虹吸不影响调水量，运行50－100年估计没问题，帕隆藏布实现高位蓄水时，波密县城也就早已安全转移了，或许波密根本就用不着搬迁。门中修筑二级梯坝就能解决加拉下游局部河床水短缺的问题，岗日嘎布山头用来筑坝水汽问题也就解决了大半了；最理想的是派镇至倾多处于同一水位线，实现无障碍通航，后人有足够的智慧和条件去解决，领土问题没解决之前，目前低位蓄水未尝不是好事。导汽隧道建设实际工程量没必要跟你交代的太清楚，只能告诉你，比文章介绍的还要小得多，但不解决领土问题影响深远，就是打一仗也得要回来；梯级坝介绍主贴里有介绍不再多言。

安德鲁

不懂水利少发言，顶顶帖子还是欢迎的。

安德鲁

回复马习： 搜索了一下马习网友的帖子，就环境系统而言，“肥水不流外人田”的想法本身就不对，而且西线建设若想获得世人的理解，必须有肥水流向外人田的考量。

maxi

原帖由 安德鲁 于 2009-2-8 16:52 发表

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不懂水利少发言，顶顶帖子还是欢迎的。

　　 　　１：你看到的那是我2007年写的，现在细想起来，不太成熟，性价比不高，想删，以免混淆视听，可惜有的地方不受我控制。我现在在新设计一下。 　　２：你原发表的方案不是有三条线吗？一个是东经95度线,一个.....现在怎么就成一个线路了？是不是你最后感觉还是第三条线建复线最合理？ 　　3：你原方案是想从藏南山尖打洞吸水蒸汽取水吗？现在是不是改为从加拉建倒虹吸引水去你的隧道口——倾多呀？抱歉，没有细看你后现修改方案，有点迷糊。 　　4：你想在加拉只建200m高拦水坝是吗？那样可惜水位还是到了3150m，还是淹没了林芝县米林县。 　　5：请问你的方案是不是想从拉月河建倒虹吸，吸水去波密倾多是不是？那倒虹吸你大概想建多高落差的？你的取水位大约2950m　+ 200m　到倾多大概2900~2800m，可惜帕隆藏布江支流拉月河口地势才2000m，你倒虹吸要建约900m高差是不？若是这样，现在还不有什么钢材能承受这么高水压。 　　你好多细节未讲明。我只能猜。若你倒虹吸从河边山腰走,那....山太陡峭，挂在半山腰太难。而且好多山还未有3000m的海拔托付。

maxi

原帖由 安德鲁 于 2009-2-8 16:52 发表

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不懂水利少发言，顶顶帖子还是欢迎的。

　　 　　你有三江并流示意图，是不是想让怒江、澜沧江、金沙江水能流进雅鲁藏布江进印度洋呀？可惜你三江并流水位才2000m，而你引雅鲁藏布江水隧道海拔已3000m海拔了，那怒江、澜沧江、金沙江水如何反流进雅鲁藏布江？你那是不是说只是上游怒江、澜沧江、金沙江水可以返流进雅鲁藏布江，而下流怒江、澜沧江、金沙江水三江并流呀？若是这样，意义就不大了。上游单条江没多少水呀？ [ 本帖最后由 maxi 于 2009-2-11 01:20 编辑 ]

安德鲁

回复马习： 呵呵 真看不懂还是装傻？

安德鲁

“你好多细节未讲明。我只能猜。” ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 呵呵哈 很详细 再不明白就猜吧

dingyang118821

我只是初看了下上面版主的文章，我就再想，一个三峡工程所造成的影响就很不好了，不管是生态还是环境，如果把上游的几条水源都截断后果会怎么样，还有就是工程所在的地质情况，打个比方，在你头顶放一个大大的装满水的盆，你觉得安全吗？第二和第三阶梯的地势摆在那里，我无法想象这个工程的可行度。

安德鲁

原帖由 dingyang118821 于 2009-2-11 17:21 发表

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我只是初看了下上面版主的文章，我就再想，一个三峡工程所造成的影响就很不好了，不管是生态还是环境，如果把上游的几条水源都截断后果会怎么样，还有就是工程所在的地质情况，打个比方，在你头顶放一个大大的装满水 ...

上面版主是哪一个？大运河吗？只有楼主，没有版主，呵呵 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2009-2-11 17:56 编辑 ]

安德鲁

相当部分网民理解、表达都存在问题。

maxi

原帖由 安德鲁 于 2009-2-11 18:06 发表

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相当部分网民理解、表达都存在问题。

　　1：先说一个小事，我很欣赏你做方案图的卫星底图，很漂亮。原版能不能给maxi20@tom.com呀？我有一个中国卫星大地图，16MB，色彩没你这个好，再不行，我跟你换行不行呀？ 　　2：河海大学BBS可以上去了，我找到2008-4-11＂藏水飘过祁连山，飞龙在天＂原贴了。这大概是贵方案发源地。 　　3：抱歉，网络人多浮躁，对贵方案了解不多，也不愿花时间细看长论。但是今天，我静心看了贵方案。前几天我回贴里问事情自己有答案了。 　　4：你想在米林加拉建约200m坝，抬升水位到2900m高度，因为加拉原高度是2750m左右。而并不是我前几日以为的2900+200=3100高度，若是这样，就要淹了林芝了。抱歉，当初看的太粗略。 　　5：可能你现在给我看的贵方案图线路是最终修定了，那我就当你没有东经95度线方案这回事了。贵方案大体是从波密倾多掏隧道经昌都、德格、一直到黄河玛沁处的。 　　6：我查了半天地图，最终明白你所说的“赤隆藏布”就是“亚龙隆布”，或者“帕隆藏布”。也难怪旁人看不明白。何况我近来还对西藏河流浏览甚多。 　　7：弄明白了，我前几日猜测是对的，所谓怒江、澜沧江、金沙江水倒流进雅鲁藏布江里，就是指怒江、澜沧江、金沙上游水倒流进雅鲁藏布江里，下游水只是相互串流，并不能流进雅鲁藏布江里。这怪你，你配了个图，说三江串流，又说返流进雅鲁藏布江，并没特意注明只是上游水返流，下游水只能串流并不返流呀？在扫描式的网络浏览里，谁能快速知道你的意思？ 　　8：不管你导汽去波密设想了，就说你如何从加拉引水去波密倾多吧。“赤隆藏布倒虹吸过水坝300－500M，水没有过不去的道理”这句话有问题，现在技术根本达不到三五百米水压倒虹吸。你想想潜艇用钢什么钢都舍得用吧？可以潜艇才能潜多深？水压太大，水管钢材受不，即使技术攻关，也根本达到三五百米水压。 　　何况，若你想从加拉倒虹吸去波密倾多，水位落差还不止三五百米。帕隆藏布江支流拉月河口地势才2000m，而你水两头水位大体是2900m。 　　9：关于梯级坝，我明白了，你就是那个思路。是的，堰塞石不稳吧。用钢筋混凝土建坝还怕不牢，何况坝基建在堰塞石上？一级一级的往上扶坝，思想就是加宽坝体。那还不如直接就加宽一个坝体呢。何况贵方案要在大拐弯建船闸根本没必要，落差那么大，哪有船往那儿使呀。 　　最疯狂是贵方案这个思想：梯级坝甚至可以修至墨脱，彻底解决墨脱水陆交通不畅问题，你是这么设计的。抱歉，这太疯狂，修坝又不是修路，能在大拐弯修那么长吗？也没必要吧。墨脱才多少人多少经济？为修条路也没必要这么修坝吧。 　　我不是捣乱蛮缠，我是质疑，愿你设计更完善解民渴。 [ 本帖最后由 maxi 于 2009-2-12 14:23 编辑 ]

安德鲁

回复马习： 1 最简单的就是墨脱通航，三两处水坝就解决问题，坝高200M之内，比起西南横断山区水电开发等于小巫见大巫，所以主贴文章着墨不多。 2 梯级组坝建设是个与日同辉的工程，你没明白。 3 倒虹吸涵用不着潜艇钢，这不是你考虑的问题。 4 三江并流调雅江水，协助珠江抗旱，解救东南亚邻国急难；黄河汇入布拉马普特拉河，理论上可行。理解出了问题是你的责任，抢口水喝自己呛住了，回头来怪罪他人？啥时候了还不忘抬高自己，你能，呵呵。。。 5 赤隆藏布就是赤隆藏布，帕隆藏布的下游；波罗就是波罗，波密就是波密；不要瞎扯，一笑大放了哈呵呵。“也难怪旁人看不明白。何况我近来还对西藏河流浏览甚多。”哪些人看不明白你告诉我？又自吹自擂了，呵呵 6 我没有经昌都的打算，不要给我乱加。 7 你说没有就没有啦？你到专利局去查查。呵呵 8 派－格嘎－加拉筑坝也不见得就200M，水涨船高。呵呵哈 9 河海BBS还不错，没遇到上不去的时候。再议南水北调是个灌水贴，始发站不在河海，不明白你到底对什么更感兴趣？ 10 安德鲁的论坛里的帖子都是免费资料，供有司决策参考、供网民自由取舍，有益有害自己掂量，写水利文章为公益而战，没有什么首议人一说，本帖之前也以有阐述，立场鲜明，不信朝上翻翻看。 11若有搅黄某人的大禹梦之嫌，在此表示表示歉意，诚惶诚恐。

安德鲁

回复马习： 劝你谨言慎行都是好话，就是不听，想什么呢？

安德鲁

骂错了，再改也不好听了，呵呵

安德鲁

回复马习： 欢迎继续批评，记住了，谨言慎行，没有的事不要强加与人。

josephoneone

07年五月去了墨脱，林芝，三江汇流一带，刚好碰到一队熟悉的越野车队，是参加国际比赛去当地训练的，当时，只有他们有能力开车进墨脱，其它人都要走。当地情况非常特殊。