南水北调西线工程——通天大运河方案（管网渠网谁优谁劣大讨论）

安德鲁

有200高差足够了，若采用封闭式高压真空管道输水方式，过流量不是问题，对施工单位来说大孔径施工比小孔径更为方便。 大拐弯附近施工地震不是问题，采取梯级高坝设计，通过人工垫高填塞区间河床的办法，高坝就成了低坝，十级地震都扛得住（施工期间是否会发生地震只好依靠地震局预报了）。问题在于地形空间狭窄，大型机械设备展开困难，建材运输受阻，需要拓展作业面。理顺交通，产生的部分土石方正好用于填塞河道，当然不能倾倒堆放在预选坝址上，大坝建成后再进行二次整理填实； 梯级坝间隔可以依据地势条件，尽可能大一些，坝顶设计预留一定宽度的槽口，允许蓄水过流，形成一定宽度的跌荡瀑布群，改变目前坝库水面静态局面，保持河道全线水体流动，确保河流健康，避免或降低静态水体污染的可能性。如资金条件允许，梯级坝甚至可以修至墨脱，彻底解决墨脱水陆交通不畅问题。 地下深长隧道建设，土方提升是个问题，但也不是解决不了的问题，否则一两千米深的矿井就没法进行生产建设了。目前斜井运输多采用绞车运输，网上了解到西方发达国家有的采用胶轮专用运输车，中国也在学习借鉴，对于土方运输问题，可以考虑采取竖井、斜井同时启用的方式进行，提高工作效率，对于破碎度较高的土石方可以采用竖井垂直运输系统解决，垂直运输系统目前采矿业已经在使用，用于高原隧道碎石运输可能还需要改进加大料斗容量、提高受力耐损强度；一旦打通一条隧道，就可以全线建立起地下轻轨铁路运输系统，其他的两条平行隧道建设运输问题就不存在困难了。 隧道挖掘机械化程度已经很高，上图钻机应该就是采用电力驱动的，一个作业面3－5人就可胜任工作。柴油发电机放置在地下还是地面我还不清楚。是否能够承担高原地下隧道建设任务也不清楚，可能还需要技术改造，超前探测预警技术也在进步。如果有人关注，如果国家投入资源开发，估计离远程自动控制的目标已经不远了。 人员供氧也不是问题，飞行员、潜水员都是在缺氧环境下工作的，隧道作业大不了在施工车辆上配置供氧系统，准备一些单人供氧设备、专用餐车等设备，机械化程度高，作业面需要的施工人员也就比较少，供氧问题怎样都好解决。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-23 00:01 编辑 ]

cbzyzh

在几百米-----1000米的地下阎王殿施工,每天至少8个小时,潜水员在水下呆几个小时?怎可同比? 又怎可与飞行员同比? 涌水应急逃生怎么办? 你能打通700公里的青藏高原大隧道????

安德鲁

呵呵呵，不要一惊一乍滴，危险性比矿井作业、海底隧道作业小多了，煤矿作业不仅要考虑透水问题，还要对付瓦斯爆炸，而井下透水事故多半是违规操作的结果。超过1000M的矿井太多了，深井一般都配有供氧系统，这活只要想干，问题都能解决，如果高坝方案得以实施，取水口就可以选在易贡－帕隆藏布一线，隧道还可以缩短几十公里； 分段施工多路开进，每段20公里，如果觉得工期太长，可以组织多支队伍轮战。1000M同100M的深度对作业面工作人员来说感受没什么大的区别。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-24 00:11 编辑 ]

cbzyzh

想得容易,做起来难,你要亲自下到深井隧洞去干几个月就知道了.

cks551018

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-3 18:24 发表

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汶川大地震，在北川县城上游的唐家山，山体垮塌，形成堰塞湖，土石坝高约70米，坝前水深64米，蓄水约1.7亿方; 为防垮坝洪灾，5月30---6月2日，下游绵阳市组织20万人大转移。 由此可见，大西线的700---800米堆石 ...

唐家山，山体垮塌，形成堰塞湖，是由地震造成的，形成的坝体有很大的不确定性，因此下游要组织20万人大转移，这是必然的。而通天大运河的截流大坝是通过过工程技术有目的的建造的截流大坝，通过科学的论证和施工，相信是完全可行的。

cks551018

原帖由 安德鲁 于 2008-6-17 11:26 发表

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东部地区将水条件相对较好，立足于本地推行节水经济发展模式，限制城市化规模（50年后东部人口将会减少）将国家建设重心西移，平衡东西部经济发展水平，利于国家长治久安，经济持续发展。挖掘洪水存储利用空间，既消 ...

南水北调西线走地下隧道调水并不是最可靠、最安全的选择，如果遇到地质结构错位或大的地震灾害是很难抵御灾害发生系统瘫痪的。建通天大运河不等于就是破坏了三江源，相反是极大的增加了湿地面积，这更有利于保护青藏高原生态环境的。

安德鲁

原帖由 cks551018 于 2008-6-24 18:04 发表

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南水北调西线走地下隧道调水并不是最可靠、最安全的选择，如果遇到地质结构错位或大的地震灾害是很难抵御灾害发生系统瘫痪的。建通天大运河不等于就是破坏了三江源，相反是极大的增加了湿地面积，这更有利于保护 ...

是不是最安全只能说是相对地面系统而言，发生地质结构错位也是局部问题，关闭隔离修复就解决问题，几百公里隧道能修还解决不了几个断裂问题！ 强震对地面设施的影响力更大，突然间巨大的山体滑坡如果发生在蓄水河段对库容水体造成瞬间冲击，与地震冲击波同时作用还有不垮的大坝？如果要提高众多大坝空前的抗灾能力，建设成本需要增加多少？下游将引发灾难性后果，造成“人或为鱼鳖”的惨剧；再使劲夸大点危机发生的几率：如果发生战争，一颗炸弹就可以使地面系统瘫痪，如果发生小行星碰撞，因调水发展起来的诸多新新经济区将陷入混乱，难民总数比汶川灾区不知要多多少倍，界时政府能应付得了吗？呵呵 高原蓄水只能是淹没更多的现有草场，高寒气候下不要期待湖边都能长出多少草来，除非在漫山遍野盖上大棚。低温、蒸发量不足对降雨的影响也是有限的。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-25 11:48 编辑 ]

liupengcheng204

还挺严重的吗，是真的吗

安德鲁

原帖由 cbzyzh 于 2008-6-24 10:26 发表

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想得容易,做起来难,你要亲自下到深井隧洞去干几个月就知道了.

全国有多少人从事深井地下矿业工作？全世界又有多少？他们都不是人吗？严格执行地下作业的管理制度，事故发生的几率就很小，恐怕还比不上地面火灾的几率高，不要吓自己。 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-6-25 12:50 编辑 ]

安德鲁

原帖由 liupengcheng204 于 2008-6-25 11:52 发表

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还挺严重的吗，是真的吗

版主是指什么？如果发生战争的几率不高，各国都没有必要搞军备了。呵呵

xhs

shuihuanjingdebaofuguanxidaorenleishengcurndedashi

xhs

水资源贫乏每一个人都应该珍惜每一滴水,

cks551018

为什么一定要调水入黄河呢？向黄河调水，实际上只需要200亿方水就行了，但很难从根本上解决中国西北地区，特别是南疆地区的水资源短缺的现状，从上世纪50年代以来，各种南水北调西线方案的调水线路都是横穿山脉河流，这样，调水线路或者是傍山开渠输水，或者是开凿隧洞，并没有根据中国的地形而科学地利用地形来制定调水线路。明渠方案不是一定不行，但横穿山脉河流的明渠方案是肯定不科学的，特别是年输水100亿m3以上时可以说是行不通的。从以长明渠输水改变为相对较短的隧洞输水，尽管可行性增大了，但仍没有跳出横穿山脉河流调水的思路，更没有跳出狭隘的向黄河调水的思路。

zlcwuhee0815

不错,很好的资料,可惜图不够清楚

zjj830829

哇噻～真的是高手哦～ 不过我还是觉得能越少改变自然的越好～

fanxing517

fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

fanxing517

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安德鲁

小行星撞击地球应该是个自然现象；假如地球近期有遭遇小行星撞击的风险或者说机会吧，那么是应该发射导弹拦截呢还是任其自然好呢？

安德鲁

参考了等高线图后，觉得两幅图片坝址标位需要修改一下 [ 本帖最后由 安德鲁 于 2008-9-5 16:20 编辑 ]

cks551018

是的,调水线路实际还要进一步修改,我正在着手完成可行的调水线路图 [ 本帖最后由 cks551018 于 2008-9-6 16:05 编辑 ]