大家来比较一下EGSB和IC的技术优点

yoruba

1.首先我们得有这样一个共识，无论ic还是egsb都不能仅以帕克和百偶仕为例，它们只是原创。发明这么多年，国内外改进也好，变形也好，与原创可能存在一些差异。 2.ic是内循环反应器，那么不能形成内循环的都不能按照ic的方式来运行，更何况市面上那些“反应器”连内循环管路都没有做，凭什么叫做ic。帕克的ic三项分离器每层都是一体制作的，但其他公司有的受制作工艺限制，一般是分成几块制作，而后在罐内拼接。我了解了一些原装egsb的图片，那种三项分离器和帕克的在构造上差别很大，可以说是并联。但是ic的三项分离器，说是串联仅仅是从形状位置上，在功能是上下两层有本质的区别，用串联一词不能描绘出来。 3.我向你说的缓冲区就是两层三项分离器之间的区域，我们管它叫精处理区。对egsb来说，其污泥膨胀高度在实际生产中是否真的达到充满反应区？我对此存在疑问，至少国内我接触到的几个没有。国内的一般是通过控制膨胀床高度来防止污泥流失，你有这方面的数据吗？试问，如果上面不起反应，帕克设计两层三项分离器有何意义？我接触过的上面的有泥，一般都在10-20%左右，最高的达到过80%，而且从下层三项分离器往上一米左右，一般都存在一个污泥床。这是由于内循环只是在下面的主反应区循环造成的，是ic的一大特点，不是运行好坏的问题。 4.这个上流速度我没说清楚，我指的是下层三项分离器之上的部分，由于此处不受内循环影响，上流速度没那么高。从你的留言看，你没理解ic内循环的精髓。实际上我们所说的下层三项分离器只是两项分离器。你的因果分析弄反了，是这样：高校高负荷的要求---》高的上流速度---》内循环---》设置两层。如果按照你说的：“而这些沼气会带着一部分中间的废水走（气提的作用），这部分废水的COD还比较高，不能直接外排”那我大可不必用内循环解决这个问题，形成内循环需要气水分离罐的上气管高度合适，我只要把气水分离罐位置提高，就无法形成内循环。 5.可以告诉你，国内某些公司在研究ic的阶段，从罐内部装了流量计。普遍的结论是合理设计的气提的水气比在2-4。如果不造成污泥的流失，结构上可以承受，循环量我认为是越大越好，一方面提高上流速度，一方面更好的稀释进水。而厌氧控制回流比很大程度是受制于三项分离器水力过负荷，污泥流失。由于内循环不是整个罐内高度的循环，他产生的上流速度对污泥流失无大影响。所以ic内循环量的准确计量，在现实生产中没有实际意义。 6.在温度低的地方，可以采用适当的加热措施，不然厌氧反应器处理效率或负荷达不到要求，这一点egsb也不是不需要。厌氧一般不用于低浓度水。我从没说过egsb和ic是为处理低浓度水开发的，低浓度水只是一个uasb无法处理的情况，请不要断章取义。 那家公司叫帕克，这个消息我听说过，技术多元化不是坏事。百偶仕如果自持egsb种种，固步自封，以后发展恐无前途。 楼上的朋友应该对ic接触的还不多，但一定对egsb很了解，以后还要多向你请教。 四家之言，谢谢。

环保者

回复的挺快，不错。我发现ｙｏｕｒｂａ是位高人，有独立的见解，很好。 1. 我见过一些国内设计的厌氧反应器IC和EGSB也好，从严格定义的角度来说：只有能把污泥膨胀起来就是EGSB，IC也属于一种EGSB。国内的设计的反应器有2层的较EGSB，变种很多，但很多人对于厌氧技术的领悟不一样，这样反应器的设计也不一样。 2. 那些没有上下降管道的所谓2层IC反应器，怎么保证出水的水质？？？ 我不清楚也难以想象。三相分离器一体制作和分开制作，如果设计得好，没有什么原则的区别。所有的三相分离器的基本的用途我认为是一样的。 3. 没有任何的反应器污泥能够完全充满整个反应器的，但要尽量做到这一点。你可以去问问IC为什么要2层三相分离器？？？ 主要的目的是为了防止高速的水流速度和沼气速度将污泥冲出厌氧反应器，这样需要中间加一层来过滤掉沼气，防止沼气对于污泥有一种冲击作用。 4. 当然内循环不是一点作用都没有的，有循环部分稀释的作用。如果将顶部的气水分离罐加高，那可能会造成背压增大，沼气在下层分离器所占用的空间加大，有沼气直接越过下层三相分离器的风险，这样的设计不是什么绝对的。 5. 我对于这段不是怎么清楚： “内循环不是整个罐内高度的循环，他产生的上流速度对污泥流失无大影响”。 此外目前很多情况是，实验室做的和现实中的差距非常大。。。。 6. 很对，不是绝对的。 很多事，本来可以很简单的解决，非要采用比较复杂的工艺，这就是EGSB相比ＩＣ的过人之处，在达到同样效果的情况下，结构更简单可靠。　当然如果国内设计不好，玩ＥＧＳＢ是风险非常大的，ＩＣ至少还能够挡两次，还有缓冲区（或叫后处理区，精处理区）来挡挡。 你说的是技术多元化，但如果帕克如果认为ＩＣ比ＥＧＳＢ要好，他怎么会现在来仿ＥＧＳＢ？？？？　百欧仕一直就发展ＥＧＳＢ的，没有必要去ｃｏｐｙ别的技术，到现在已经开发了很多的技术，你可以看到１０年前的ＥＧＳＢ和现在的ＥＧＳＢ差别很大。从照片可以看出来。百欧仕不是固步自封，1976年，世界上第一条工业规模的UASB就诞生的百欧仕（以前的名字叫CSM），后来开发出EGSB，包括现在都在继续改进和发展，很多人对此不是很清楚。 我发现国内目前有个奇怪的现象：　ＩＣ多了，很多人认为ＩＣ就像一个魔法石，很神奇，什么内循环，各种各样的功能，ＣＯＤ进去，出来大部分都变清了，一个丑男进去了，出来就变美女了。其实看多了，了解多了，厌氧反应器很多，看透了，想法会有所变化。 五家之言。

yoruba

你回复的很慢，我等了你一下午 1.同意 2.第一句请检查语法，我看不懂。 3.当然有这个作用。但是，egsb和ic负荷，气量，上流速度基本相当，或者说是在一个“重量级”上，如果egsb能用一层三相分离器搞定，为何内循环反应器不可以？毫无疑问是可以的，至少帕克可以，当然在这点上国人投入不多，值得反思。能用一层，而用两层，显然有其他目的。 4.这种情况可能会出现，但是控制沼气管的设计气量等参数，可以消减。与其担心漏气，我更担心的是三相分离器被吹爆~~~ 5.这句可以说是ic的奥妙所在之一，我决定好好掉吊人胃口，你自己琢磨吧。 别跟我提实验室，去年在那鬼地方烧了我3条裤子，@￥&#%…。对于生产上用不上的实验室理论，根本看不进去。 6... 很多人拿ic结构复杂说事，其实很简单，不过大多数人不了解就是了。 ic和egsb本来就没有分出明显的高下，各有所长，清高有时很不利于科学的发展。 不了解的总是神秘的，国内很多还停留在uasb的时代，而且搞环保的很多都是生产部门的，只关心效果，不关心技术，助长了这种现象。但对新技术的疑问和憧憬，是每个环保者必须拥有的。 [ 本帖最后由 yoruba 于 2008-5-29 20:47 编辑 ]

xiaokey

高手过招 很精彩~~！！ 领教了

环保者

不错，我们绝大部分理念都差不多相同。 对于IC可以用一层三相分离器试试看，那么小的截面积，很高的水流上升速度和沼气上升速度，用百欧仕的EGSB的三相分离器都会有风险，还能用帕克的IC的单层三相分离器？ 帕克也曾想用一层三相分离器，但实验失败了，这样不得不加了一层的缓冲三相分离器，但歪打正着需要循环那气提上来的COD还比较高的废水。而百欧仕的EGSB，如果反应器高径比扩大的话，也承受不了那气+水的双重搅拌，这样也会把三相分离器分成2层来缓冲，这样也形成了另外版本的IC；看你怎么设计而已，反应器的设计要考虑的因素很多。 好了，到周末了，下周又很忙，有机会再一起探讨厌氧技术。

yoruba

那把高径比减少不就得了，我调过16米的ic，跟头站立的猪一样肥... 终于可以休息了，不过下周要出差， 我觉得咱们还是把焦点放在水上比较实用，换个废水的帖子再去聊聊吧

liutian

http://www.chinacitywater.org/bb ... o=lastpost#lastpost 这是我搜集到的一些资料，你可以参考一下

yoruba

甚好的资料，值得收藏

xjh.ok

各种反应器处理污水应该是各有各的优点

ctshly

大长见识啊，谢谢各位的异常精彩的辩论，关于百欧仕，我是在今年4月的上海环保展上，好像碰见过他们，好像是刚到中国的，以前没有怎么听说过，没有印象。

yoruba

环保者消失了？此人对egsb是造诣很高的 [ 本帖最后由 yoruba 于 2008-7-9 14:08 编辑 ]

xiaoxiaowu032

精彩！各位继续。。。

环保者

谢谢，yoruba 你也很不简单。 只是最近非常忙，没有太多的时间来上网，以后有机会再聊。

yoruba

呵呵，工作很辛苦，老兄多保重

wlxjy1259

大家讨论的 看了大大的有益啊

zhouyiust

IC技术保密似乎搞得很好,资料都找不到,郁闷

zhouyiust

两位高手大老,有没有IC或者EGSB的设计图纸?

yoruba

行业有行业的规矩，有就能随便拿出来吗？

lippaliang

高手啊 高手过招 我们小菜受教

josephoneone

可惜，可惜，错过了拼刺刀的机会·。好想弄个ABR加入战团！